U veljači je objavljena knjiga Anne Starobinets «Pogledaj ga». Objavljujemo intervju s Anom, u kojem ona govori ne samo o svom gubitku, već io problemu koji postoji u Rusiji.
psihologije: Zašto su ruski liječnici tako reagirali na pitanja o pobačaju? Zar to kod nas ne rade sve klinike? Ili su kasni pobačaji nezakoniti? Koji je razlog za tako čudnu vezu?
Anna Starobinets: U Rusiji se samo specijalizirane klinike bave prekidom trudnoće iz medicinskih razloga u kasnom terminu. Naravno, to je legalno, ali samo na strogo određenim mjestima. Primjerice, u istoj zaraznoj bolnici na Sokolinoj gori koju toliko vole plašiti trudnice u predporođajnim ambulantama.
Opraštanje od djeteta: priča o Ani Starobinets
Žena suočena s potrebom za kasnijim prekidom trudnoće nema mogućnost odabrati medicinsku ustanovu koja joj odgovara. Umjesto toga, izbor obično nije više od dva specijalizirana mjesta.
Što se tiče reakcije liječnika: to je povezano s činjenicom da u Rusiji ne postoji apsolutno nikakav moralni i etički protokol za rad s takvim ženama. Odnosno, grubo govoreći, podsvjesno svaki liječnik — bilo naš ili njemački — osjeća želju da se distancira od takve situacije. Nitko od liječnika ne želi porođaj mrtvog fetusa. I nijedna od žena ne želi roditi mrtvo dijete.
Samo što žene imaju takvu potrebu. A za liječnike koji imaju tu sreću da rade u ustanovama koje ne rade s prekidima (dakle, velika većina liječnika), takve potrebe nema. Ono što govore ženama s olakšanjem i određenom dozom gađenja, a da uopće ne filtriraju riječi i intonacije. Jer ne postoji etički protokol.
Ovdje također treba napomenuti da ponekad, kako se pokazalo, liječnici nisu ni svjesni da u njihovoj klinici još uvijek postoji mogućnost takvog prekida. Na primjer, u centru Moskve. Kulakov, rečeno mi je da se “oni ne bave takvim stvarima”. Jučer su me kontaktirali iz uprave ovog centra i obavijestili da 2012. godine još rade takve stvari.
No, za razliku od Njemačke, gdje je izgrađen sustav pomoći pacijentu u kriznoj situaciji i svaki zaposlenik ima jasan protokol postupanja u takvom slučaju, mi takav sustav nemamo. Stoga liječnik ultrazvuka specijaliziran za patologije trudnoće možda nije svjestan da se njegova klinika bavi prekidom ovih patoloških trudnoća, a njegovi nadređeni su uvjereni da on za to ne mora znati jer je njegovo stručno područje ultrazvuk.
Možda postoje prešutne smjernice kojima se žene odvraćaju od prekida trudnoće radi povećanja nataliteta?
O ne. Protiv. U ovoj situaciji, Ruskinja doživljava nevjerojatan psihološki pritisak liječnika, zapravo je prisiljena na pobačaj. O tome su mi govorile mnoge žene, a jedna od njih to iskustvo dijeli u mojoj knjizi — u drugom, novinarskom, dijelu. Pokušala je inzistirati na svom pravu da prijavi trudnoću s smrtonosnom patologijom fetusa, rodi dijete u prisustvu muža, pozdravi se i pokopa. Kao rezultat toga, rodila je kod kuće, uz ogroman rizik za svoj život i, takoreći, mimo zakona.
Čak iu slučaju nesmrtonosnih, ali teških patologija, model ponašanja liječnika obično je isti: "Hitno idite na prekid, onda ćete roditi zdravog"
U Njemačkoj, čak i u situaciji s nesposobnim djetetom, a da ne govorimo o djetetu s istim Downovim sindromom, ženi se uvijek daje izbor hoće li prijaviti takvu trudnoću ili je prekinuti. U slučaju Downa nudi joj se i posjet obiteljima u kojima odrastaju djeca s takvim sindromom, a obavještavaju se i da ima onih koji žele posvojiti takvo dijete.
A u slučaju mana nespojive sa životom, Njemici je rečeno da će se njezina trudnoća odvijati kao i svaka druga trudnoća, a nakon porođaja ona i njezina obitelj će dobiti poseban odjel i priliku da se oproste od bebe tamo. I također, na njezin zahtjev, poziva se svećenik.
U Rusiji žena nema izbora. Ovakvu trudnoću nitko ne želi. Pozvana je da prođe "korak po korak" za abortus. Bez obitelji i svećenika. Štoviše, čak i u slučaju nesmrtonosnih, ali teških patologija, model ponašanja liječnika obično je isti: "Hitno idite na prekid, onda ćete roditi zdravog."
Zašto ste se odlučili otići u Njemačku?
Htio sam otići u bilo koju zemlju u kojoj se kasni otkazi rade na human i civiliziran način. Osim toga, bilo mi je važno da imam prijatelje ili rodbinu u ovoj zemlji. Dakle, izbor je na kraju bio iz četiri zemlje: Francuske, Mađarske, Njemačke i Izraela.
U Francuskoj i Mađarskoj su me odbili, jer. prema njihovim zakonima, pobačaji u kasnim terminima ne mogu se obavljati turistima bez boravišne dozvole ili državljanstva. U Izraelu su me bili spremni prihvatiti, ali su upozoravali da će birokratska birokracija trajati najmanje mjesec dana. U berlinskoj klinici Charité rekli su da nemaju ograničenja za strance, te da će sve biti odrađeno brzo i ljudski. Pa smo otišli tamo.
Ne mislite li da je nekim ženama puno lakše preživjeti gubitak «fetusa», a ne «bebe»? A taj rastanak, pogrebi, pričanje o mrtvom djetetu, odgovaraju određenom mentalitetu i ovdje nisu za svakoga. Mislite li da će ova praksa zaživjeti i kod nas? I pomaže li to ženama da se oslobode krivnje nakon takvog iskustva?
Sada se čini da nije. Nakon iskustva koje sam imao u Njemačkoj. U početku sam polazio od potpuno istih društvenih stavova iz kojih proizlazi praktički sve u našoj zemlji: da ni u kojem slučaju ne smijete gledati u mrtvu bebu, inače će se onda cijeli život pojavljivati u noćnim morama. Da ga ne sahraniš, jer "zašto ti treba tako mlad, dječji grob."
Ali o terminološkom, recimo, oštrom kutu — «fetus» ili «beba» — odmah sam se spotaknuo. Čak ni oštar kut, nego oštar šiljak ili čavao. Vrlo je bolno čuti kada se vaše dijete, iako nerođeno, ali za vas apsolutno stvarno, koje se kreće u vama, naziva fetusom. Kao da je neka vrsta bundeve ili limuna. Ne tješi, boli.
Vrlo je bolno čuti kada se vaše dijete, iako nerođeno, ali za vas apsolutno stvarno, koje se kreće u vama, naziva fetusom. Kao da je neka vrsta bundeve ili limuna
Što se ostalog tiče — npr. odgovora na pitanje da li ga gledati nakon poroda ili ne — moj stav se nakon samog poroda promijenio iz minusa u plus. I jako sam zahvalan njemačkim liječnicima što su mi cijeli dan nježno, ali ustrajno nudili da ga “pogledam”, podsjetili me da još uvijek imam takvu priliku. Nema mentaliteta. Postoje univerzalne ljudske reakcije. U Njemačkoj su ih proučavali profesionalci — psiholozi, liječnici — i postali su dio statistike. Ali nismo ih proučavali i polazimo od pretpotopnih bakinih nagađanja.
Da, ženi je lakše ako se oprostila s djetetom i time izrazila poštovanje i ljubav prema osobi koja je bila i koja je otišla. Vrlo malom — ali ljudskom. Ne za bundevu. Da, ženi je gore ako se okrenula, nije pogledala, nije rekla zbogom, otišla „što je prije moguće da zaboravi“. Osjeća se krivom. Ona ne nalazi mir. Tada je ima noćne more. U Njemačkoj sam o ovoj temi puno razgovarao sa stručnjacima koji rade sa ženama koje su izgubile trudnoću ili novorođenče. Napominjemo da se ovi gubici ne dijele na bundeve i ne-buđe. Pristup je isti.
Iz kojeg razloga se ženi u Rusiji može uskratiti pobačaj? Ako je to prema indikacijama, onda je operacija uključena u osiguranje ili ne?
Mogu odbiti samo ako ne postoje medicinske ili socijalne indikacije, već samo želja. No obično su žene koje nemaju takve indikacije u drugom tromjesečju i nemaju želju za tim. Ili žele dijete, ili ako ne žele, već su pobacile prije 12. tjedna. I da, postupak prekida je besplatan. Ali samo na specijaliziranim mjestima. I, naravno, bez oproštajne sobe.
Što vas je najviše pogodilo u tim jezivim komentarima na forumima i društvenim mrežama o kojima ste pisali (usporedili ste ih sa štakorima u podrumu)?
Zapanjilo me potpuno odsustvo kulture empatije, kulture suosjećanja. Odnosno, zapravo ne postoji «etički protokol» na svim razinama. Nemaju ga ni liječnici ni pacijenti. To jednostavno ne postoji u društvu.
Postoje li psiholozi u Rusiji koji pomažu ženama koje su suočene sa sličnim gubitkom? Jeste li sami tražili pomoć?
Pokušao sam potražiti pomoć od psihologa, a tome je posvećeno čak i zasebno — i, po mom mišljenju, prilično smiješno — poglavlje u knjizi. Ukratko: ne. Nisam pronašao adekvatnog stručnjaka za gubitke. Sigurno su negdje, ali sama činjenica da ja, bivša novinarka, odnosno osoba koja zna raditi “istraživanje”, nisam našla profesionalca koji bi mi mogao pružiti ovu uslugu, već sam pronašao one koji su tražili meni neka potpuno drugačija usluga, kaže da ona uglavnom ne postoji. Sustavno.
Za usporedbu: u Njemačkoj takvi psiholozi i grupe za podršku ženama koje su izgubile djecu jednostavno postoje u rodilištima. Ne morate ih tražiti. Žena se na njih upućuje odmah nakon postavljanja dijagnoze.
Mislite li da je moguće promijeniti našu kulturu komunikacije pacijent-liječnik? A kako, po Vašem mišljenju, uvesti nove etičke standarde u područje medicine? Je li to moguće učiniti?
Naravno, moguće je uvesti etičke standarde. I moguće je promijeniti kulturu komunikacije. Na Zapadu, rekli su mi, studenti medicine vježbaju s strpljivim glumcima nekoliko sati tjedno. Ovdje se više radi o svrsi.
Kako bi se liječnici osposobili za etiku, potrebno je da se u medicinskom okruženju potreba za promatranjem upravo te etike s pacijentom smatra nečim prirodnim i ispravnim. U Rusiji, ako se nešto shvaća pod "medicinskom etikom", onda, radije, "međusobna odgovornost" liječnika koji ne odustaju od svoje.
Svatko od nas je čuo priče o nasilju u porodu io nekakvom koncentracijskom odnosu prema ženama u rodilištima i predporođajnim ambulantama. Počevši od prvog pregleda kod ginekologa u mom životu. Odakle to, jesu li to stvarno odjeci naše zatvorsko-logorske prošlosti?
Logor — ne logor, ali definitivno odjeci sovjetske prošlosti, u kojoj je društvo bilo i puritansko i spartansko. Sve što je povezano s kopulacijom i rađanjem djece koja logično proizlazi iz toga, u državnoj se medicini od sovjetskih vremena smatralo sferom opscenog, prljavog, grešnog, u najboljem slučaju, prisilnog.
U Rusiji, ako se nešto razumije pod "medicinskom etikom", onda, radije, "međusobna odgovornost" liječnika koji ne predaju svoje
Budući da smo puritanci, zbog grijeha parenja, prljava žena ima pravo na patnju - od seksualnih infekcija do porođaja. A budući da smo Sparta, moramo proći kroz te patnje, a da ne progovorimo ni riječi. Otuda klasična primjedba babice na porodu: “Sviđalo mi se pod seljakom — sad nemoj vikati.” Krik i suze su za slabe. I ima više genetskih mutacija.
Embrij s mutacijom je odbačen, razmaženi fetus. Žena koja ga nosi je nekvalitetna. Spartanci ih ne vole. Ona ne bi trebala imati suosjećanje, već oštar prijekor i pobačaj. Jer mi smo strogi, ali pošteni: ne kukajte, sram vas bilo, obrišite svoje šmrklje, vodite pravi način života - i rodit ćete drugog, zdravog.
Što biste savjetovali ženama koje su morale prekinuti trudnoću ili su doživjele spontani pobačaj? Kako to preživjeti? Kako ne biste krivili sebe i ne biste pali u duboku depresiju?
Ovdje vam je, naravno, najlogičnije savjetovati da potražite pomoć profesionalnog psihologa. Ali, kao što sam rekao malo više, vrlo ga je teško pronaći. Da ne spominjem da je ovo zadovoljstvo skupo. U drugom dijelu knjige “Pogledaj ga” razgovaram upravo o toj temi – kako preživjeti – s Christine Klapp, dr.med., glavnom liječnicom porodničke klinike Charité-Virchow u Berlinu, specijalizirane za kasne prekide trudnoće, i obavlja ne samo ginekološko, već i psihološko savjetovanje za svoje pacijente i njihove partnere. Dr. Klapp daje mnogo zanimljivih savjeta.
Primjerice, uvjerena je da muškarca treba uključiti u “proces žalosti”, ali treba imati na umu da se on brže oporavlja nakon gubitka djeteta, a također teško podnosi danonoćno žalovanje. Međutim, lako se možete dogovoriti s njim da se izgubljenom djetetu posvetite, recimo, par sati tjedno. Čovjek je sposoban u ova dva sata razgovarati samo o ovoj temi — i to će učiniti iskreno i iskreno. Dakle, par se neće razdvojiti.
Muškarac mora biti uključen u "proces žalosti", međutim, treba imati na umu da se brže oporavlja nakon gubitka djeteta, a također teško podnosi cjelodnevnu žalost
Ali ovo je sve za nas, naravno, dio potpuno stranog društvenog i obiteljskog načina života. Na naš način savjetujem ženama da prije svega slušaju svoje srce: ako srce još nije spremno “zaboraviti i živjeti”, onda to nije potrebno. Imate pravo na tugu, bez obzira što drugi mislili o tome.
Nažalost, u rodilištima nemamo stručne psihološke grupe podrške, no, po mom mišljenju, bolje je podijeliti iskustva s nestručnim skupinama nego uopće ne dijeliti. Na primjer, na Facebooku (ekstremistička organizacija zabranjena u Rusiji) već neko vrijeme, oprostite na tautologiji, postoji zatvorena grupa "Srce je otvoreno". Postoji sasvim adekvatna moderacija koja odstranjuje trolove i gamade (što je rijetkost za naše društvene mreže), a ima mnogo žena koje su doživjele ili doživljavaju gubitak.
Mislite li da je odluka o zadržavanju djeteta samo odluka žene? A ne dva partnera? Uostalom, djevojke često prekidaju trudnoću na zahtjev svog prijatelja, muža. Mislite li da muškarci imaju pravo na ovo? Kako se to tretira u drugim zemljama?
Naravno, muškarac nema zakonsko pravo zahtijevati da žena pobaci. Žena može odoljeti pritisku i odbiti. I može podleći - i pristati. Jasno je da je muškarac u bilo kojoj zemlji sposoban vršiti psihološki pritisak na ženu. Razlika između uvjetne Njemačke i Rusije u tom pogledu su dvije stvari.
Prvo, to je razlika u odgoju i kulturnim kodovima. Zapadne Europljane od djetinjstva uči da štite svoje osobne granice i poštuju druge. Vrlo su oprezni prema bilo kakvim manipulacijama i psihičkom pritisku.
Drugo, razlika u socijalnim jamstvima. Grubo govoreći, zapadnjačka žena, čak i ako ne radi, ali je u potpunosti ovisna o svom muškarcu (što je iznimno rijetko), ima svojevrsni “sigurnosni jastuk” u slučaju da ostane sama s djetetom. Može biti sigurna da će primati socijalne naknade, od kojih se doista može živjeti, iako ne baš luksuzno, odbitke od plaće oca djeteta, kao i druge bonuse za osobu u kriznoj situaciji - od psihologa socijalnom radniku.
Postoji nešto kao "prazne ruke". Kada čekate dijete, a iz nekog razloga ga izgubite, dušom i tijelom danonoćno osjećate da su vam ruke prazne, da nemaju ono što bi trebalo biti tu.
Nažalost, Ruskinja je puno ranjivija u situaciji kada partner ne želi dijete, ali želi.
Konačna odluka, naravno, ostaje na ženi. Međutim, u slučaju “pro-life” izbora, ona mora biti svjesna da preuzima puno veću odgovornost od uvjetne Njemice, da praktički neće imati socijalnog jastuka, a alimentacija, ako postoji, prilično je smiješna .
Što se tiče pravnog aspekta: njemački liječnici su mi rekli da ako je riječ o prekidu trudnoće, recimo, zbog Downovog sindroma, imaju upute da pažljivo prate par. A, ako postoji sumnja da se žena pod pritiskom partnera odluči na pobačaj, odmah se odazovu, poduzmu akciju, pozovu psihologa, objasne ženi na koje socijalne naknade imaju pravo ona i njeno nerođeno dijete ako je on rođen. Jednom riječju, čine sve da je izvuku iz tog pritiska i daju joj priliku da samostalno odluči.
Gdje ste rađali djecu? U Rusiji? I je li im rođenje pomoglo da se nose s traumom?
Najstarija kćer Sasha je već bila tamo kada sam izgubio dijete. Rodila sam je u Rusiji, u rodilištu u Lyubertsyju, 2004. Rodila je uz naknadu, «po ugovoru». Moja djevojka i moj bivši partner bili su prisutni na porodu (Sasha stariji, otac Sashe Jr., nije mogao biti prisutan, on je tada živio u Latviji i sve je bilo, kako se sada kaže, “teško”), tijekom kontrakcije smo dobili poseban odjel s tušem i velikom gumenom loptom.
Sve je to bilo jako lijepo i liberalno, jedini pozdrav iz sovjetske prošlosti bila je stara čistačica s kantom i krpom, koja je dvaput upala u ovu našu idilu, žestoko prala pod pod nama i tiho mrmljala sebi ispod glasa : “Vidi što su izmislili! Normalni ljudi rađaju ležeći.
Nisam imala epiduralnu anesteziju tijekom porođaja, jer je, navodno, loša za srce (kasnije mi je poznavao liječnik rekao da baš u to vrijeme u kući Lyubertsy nešto nije u redu s anestezijom — što točno "nije u redu" , Ne znam). Kad se moja kćer rodila, doktor je pokušao ubaciti škare u mog bivšeg dečka i rekao: "Tata bi trebao prerezati pupkovinu." Pao je u omamljenost, ali je moja prijateljica spasila situaciju — uzela mu je škare i sama nešto izrezala. Nakon toga dobili smo obiteljsku sobu u kojoj smo svi četvero — uključujući i novorođenče — prenoćili. Općenito, dojam je bio dobar.
Najmlađeg sina Leva rodila sam u Latviji, u prekrasnom rodilištu Jurmala, epiduralnom, sa svojim voljenim mužem. Ta su rođenja opisana na kraju knjige Pogledaj ga. I, naravno, puno mi je pomoglo rođenje sina.
Postoji nešto kao "prazne ruke". Kad čekate dijete, a iz nekog razloga ga izgubite, dušom i tijelom danonoćno osjećate da su vam ruke prazne, da nemaju ono što bi trebalo biti – vašu bebu. Sin je tu prazninu ispunio samim sobom, čisto fizički. Ali ono prije njega, nikad neću zaboraviti. I ne želim zaboraviti.