Kakav je naš odnos s tijelom? Možemo li razumjeti njegove signale? Zar tijelo doista ne laže? I na kraju, kako se sprijateljiti s njim? Odgovara geštalt terapeut.
psihologije: Osjećamo li uopće svoje tijelo kao dio sebe? Ili osjećamo tijelo odvojeno, a vlastitu osobnost zasebno?
Marina Baskakova: S jedne strane, svaka osoba, općenito, ima svoj individualni odnos s tijelom. S druge strane, svakako postoji određeni kulturni kontekst unutar kojeg se odnosimo prema svom tijelu. Sada su sve vrste praksi koje podržavaju pažnju na tijelo, na njegove signale i sposobnosti postale popularne. Oni koji se njima bave gledaju na to malo drugačije od onih koji su daleko od njih. U našoj kršćanskoj kulturi, posebice pravoslavnoj, još uvijek postoji ta nijansa podjele na duh i tijelo, dušu i tijelo, sebe i tijelo. Iz toga proizlazi ono što se naziva objektnim odnosom prema tijelu. Odnosno, radi se o svojevrsnom objektu s kojim se nekako možete nositi, poboljšati ga, ukrasiti, izgraditi mišićnu masu i tako dalje. A ta objektivnost onemogućuje da se spozna kao tijelo, odnosno kao cjelovita osoba.
Čemu služi ovaj integritet?
Razmislimo što je to. Kao što sam rekao, u kršćanskoj, posebno pravoslavnoj, kulturi tijelo je otuđeno tisućama godina. Ako uzmemo širi kontekst ljudskog društva općenito, onda se postavlja pitanje: je li tijelo nositelj pojedinca ili obrnuto? Tko koga nosi, grubo rečeno.
Jasno je da smo fizički odvojeni od drugih ljudi, svatko od nas postoji u svom tijelu. U tom smislu, obraćanje pažnje na tijelo, na njegove signale, podržava takvo svojstvo kao što je individualizam. Istodobno, sve kulture, naravno, podržavaju određeno ujedinjenje ljudi: ujedinjeni smo, osjećamo isto, imamo puno toga zajedničkog. Ovo je vrlo važan aspekt postojanja. Nešto što stvara vezu između ljudi iste nacionalnosti, jedne kulture, jednog društva. Ali tada se postavlja pitanje ravnoteže između individualnosti i društvenosti. Ako je, primjerice, prvo pretjerano podržano, onda se osoba okreće sebi i svojim potrebama, ali počinje ispadati iz društvenih struktura. Ponekad postaje usamljeno, jer postaje takva alternativa postojanju mnogih drugih. To uvijek izaziva i zavist i iritaciju. Za individualizam, općenito, morate platiti. I obrnuto, ako se osoba poziva na općeprihvaćeno “mi”, na sve postojeće dogme, norme, tada održava vrlo važnu potrebu za pripadanjem. Pripadam određenoj kulturi, određenoj zajednici, tjelesno sam prepoznatljiv kao osoba. Ali tada nastaje kontradikcija između pojedinačnog i općeprihvaćenog. I u našoj je tjelesnosti ovaj sukob vrlo jasno utjelovljen.
Zanimljivo je kako se percepcija tjelesnosti razlikuje kod nas i, primjerice, u Francuskoj. Tamo me uvijek začudi kad netko, došavši na konferenciju ili u svjetovno društvo, iznenada izađe i kaže: «Idem napravit piku.» Oni to smatraju sasvim normalnim. Kod nas je to teško zamisliti, iako zapravo u tome nema ničeg nepristojnog. Zašto imamo potpuno drugačiju kulturu razgovora o najjednostavnijim stvarima?
Mislim da se tako očituje rascjep na duhovno i tjelesno, na gore i dolje, što je svojstveno našoj kulturi. Sve što se tiče “wee-wee”, prirodnih funkcija, nalazi se ispod, u tom kulturno odbačenom dijelu. Isto vrijedi i za seksualnost. Iako se čini da je sve već o njoj. Ali samo kako? Dapače, u smislu objekta. Vidim da parovi koji dolaze na prijem i dalje imaju poteškoća u međusobnoj komunikaciji. Iako postoji mnogo toga što se može nazvati seksualizacijom, ona zapravo ne pomaže ljudima u bliskim odnosima, već ih izobličuje. Postalo je lako govoriti o tome, ali, naprotiv, postalo je teško govoriti o nekim osjećajima, o njihovim nijansama. Ipak, ovaj jaz i dalje postoji. Upravo se okrenuo. A u francuskoj ili, šire, katoličkoj kulturi, nema tako gorljivog odbacivanja tijela i tjelesnosti.
Mislite li da svaka osoba adekvatno percipira svoje tijelo? Zamišljamo li uopće njegove stvarne dimenzije, parametre, dimenzije?
Nemoguće je reći za sve. Da biste to učinili, morate se sastati sa svima, razgovarati i razumjeti nešto o njemu. Mogu vam reći o nekim značajkama s kojima se susrećem. Dosta toga dolazi na recepciju ljudi koji nemaju jasnu svijest o sebi i kao osobi i kao osobi utjelovljenoj u tijelu. Ima onih koji imaju iskrivljenu percepciju vlastite veličine, ali to ne shvaćaju.
Na primjer, odrasli, krupni muškarac za sebe kaže “ručke”, “noge”, koristi neke druge umanjenice... O čemu to može biti riječ? O tome da u nekom njegovom dijelu nije u istoj dobi, ne u veličini u kojoj je. Nešto u njegovoj osobnosti, u njegovom osobnom individualnom iskustvu, više je povezano s djetinjstvom. Ovo se obično naziva infantilizmom. Žene imaju još jednu distorziju koju također primjećujem: žele biti manje. Može se pretpostaviti da je to neka vrsta odbijanja njihove veličine.
Psiholozi govore o tome koliko je važno moći čuti signale svog tijela - to mogu biti umor, bol, obamrlost, iritacija. Istodobno, u popularnim publikacijama često nam se nudi dekodiranje ovih signala: glavobolja nešto znači, a bol u leđima nešto znači. No, mogu li se doista tako tumačiti?
Kad čitam ovakve izjave, vidim jednu važnu značajku. O tijelu se govori kao da je izolirano. Gdje su tjelesni signali? Kome tijelo signalizira? U kojoj situaciji signalizira tijelo? Ako govorimo o psihosomatici, neki od signala namijenjeni su samoj osobi. Bol, za koga je? Općenito, ja. Da prestanem raditi nešto što me boli. I u ovom slučaju, bol postaje vrlo cijenjen dio nas. Ako uzmete u obzir umor, nelagodu — ovaj signal se odnosi na neki zanemareni, često zanemareni dio. Uobičajeno je da ne primjećujemo umor. Ponekad je signal boli namijenjen osobi u vezi s kojom se ta bol javlja. Kada nam je teško reći, teško je izraziti svoje osjećaje ili nema reakcije na naše riječi.
Tada već psihosomatski simptomi govore da se trebaš distancirati od ovoga, raditi nešto drugo, na kraju obratiti pažnju na sebe, razboljeti se. Razboljeti se - to jest, izaći iz traumatične situacije. Ispada da je jedna traumatska situacija zamijenjena drugom, razumljivijom. I možete prestati biti prestrogi prema sebi. Kad se razbolim, malo se manje sramim što se ne mogu nositi s nečim. Postoji takav pravni argument koji podržava moje osobno samopoštovanje. Vjerujem da mnoge bolesti pomažu čovjeku da malo promijeni svoj odnos prema sebi na bolje.
Često čujemo izraz "Tijelo ne laže." Kako to razumiješ?
Začudo, to je zeznuto pitanje. Terapeuti za tijelo često koriste ovu frazu. Zvuči prekrasno, po mom mišljenju. S jedne strane, to je istina. Primjerice, majka malog djeteta vrlo brzo sazna da je bolesno. Vidi da su joj se oči zamračile, živosti je nestalo. Tijelo signalizira promjenu. Ali s druge strane, ako se prisjetimo društvene prirode čovjeka, onda se polovica našeg tjelesnog postojanja sastoji u tome da lažemo drugima o sebi. Sjedim uspravno, iako želim klonuti, nekakvo raspoloženje nije u redu. Ili se, na primjer, smiješim, a zapravo sam ljut.
Postoje čak i upute kako se ponašati kako bi se ostavio dojam samouvjerene osobe...
Općenito, ležimo svojim tijelima od jutra do večeri, a i sami sebe. Na primjer, kada zanemarimo umor, čini se da si kažemo: “Ja sam mnogo jači nego što mi pokušavate pokazati.” Tjelesni terapeut, kao stručnjak, može čitati tjelesne signale i na njima temeljiti svoj rad. Ali ostatak ovog tijela laže. Neki mišići podupiru masku koja se prikazuje drugim ljudima.
Koji su načini da se osjećate bolje u svom tijelu, da ga budete bolje svjesni, da ga razumijete, da se više s njim družite?
Postoje velike mogućnosti: plesati, pjevati, hodati, plivati, raditi jogu i još mnogo toga. Ali ovdje je važan zadatak uočiti što mi se sviđa, a što ne. Naučite se prepoznati upravo te signale tijela. Uživam ili se nekako držim u okviru ove aktivnosti. Baš kao/ne sviđam, želim/ne želim, ne želim/ali hoću. Jer odrasli još uvijek žive u ovom kontekstu. A puno pomaže samo upoznavanje sebe. Učinite ono što ste ikada željeli učiniti. Nađite vremena za ovo. Glavno pitanje vremena nije da ono ne postoji. I to što to ne izdvajamo. Stoga uzmite i u svom rasporedu odvojite vrijeme za užitak. Za jednoga hoda, za drugoga pjeva, za trećeg leži na kauču. Pravljenje vremena je ključna riječ.
Intervju je snimljen za zajednički projekt časopisa Psychologies i radija «Kultura» «Status: u vezi» u travnju 2017.