– Zar se nisi osjećao kao uljez? – To je naš posao, pas trči iza kosti, pekar peče kruh, spasilac spašava živote, političar obećava, a mi novinari – gledamo. Pogotovo tamo gdje nas ne žele. To je refleks. Razgovaramo s Pawełom Reszkom o njegovoj novoj knjizi “Kritično stanje”.
- Reszka: već u ožujku je Ministarstvo zdravstva začepilo usta liječnicima. Za to što je rekao kakav je, prijetio je ili stegovni otkaz ili novčana kazna. U nekim zemljama na Zapadu novinari su primljeni na odjele za zarazne bolesti kako bi pokazali kako to funkcionira. Kod nas upravo suprotno
- Što je, retrospektivno, bilo najgore od svega? Paweł Reszka: usamljenost umiranja. Odlazne COVID ovce nemaju nikoga sa sobom. Samo figura odjevena kao Marsovac – a oni čak i ne znaju je li žensko ili muško, mlado ili staro
- Bolničari su mi na početku pandemije rekli da nikada nisu imali tako malo posla. Ljudi su se jednostavno bojali pozvati pomoć – vrlo često je hitna pomoć pozvana u posljednji trenutak kada je bilo prekasno za spašavanje
- Vidio sam kako umireš od toga. I to je šokantno. Ne bih se volio time zaraziti i zaraziti bilo koga. Bio je to šok i za same liječnike koji su se susreli s nečim što nisu znali. S nečim što je poništilo svo njihovo znanje.
- Paweł Reszka: knjiga prikazuje sredinu koja se suočila s iznimnim izazovom i prepuštena sama sebi po principu „uzmi sebi“. Uspjeli su
Paweł Reszka – poljski novinar, autor, među ostalim, najprodavanije serije o liječnicima koju čine knjiga „Mali bogovi“ i njezin nastavak „Mali bogovi II. Kako umiru Poljaci? ». 16. rujna premijerno je prikazana njegova najnovija knjiga “Kritično stanje” – prvi dokumentarni film u Poljskoj o radu liječnika za vrijeme kuge.
Zuzanna Opolska / Medonet: Nakon što sam napisao «Mali bogovi II. Kako umiru Poljaci? ” Rekli ste mi da ste siti bolnica, dvije godine kasnije imamo “comeback” – “kritično stanje”. Zašto tri puta ulaziti u istu rijeku?
Paweł Reszka: Nije baš isto, a ionako sam imao pauzu. Napisao sam “Czarni” – reportažu o poljskom kleru. Osim toga, bila sam prisiljena situacijom - nikada prije nismo imali nešto takvo i vrijedilo je ispričati. Ne nužno stajanje sa strane, samo provaljivanje.
Sjećate li se trenutka kada ste prvi put čuli za Wuhan virus?
Na putu ujutro na posao slušam BBC-jeve podcaste i sjećam se kako govore o gradu u središnjoj Kini i novom virusu koji desetkuje njegove stanovnike. Na jedno uho ušlo, na drugo izašlo. Liječnik kojeg sam poznavao također je slušao te podcaste. Ponekad smo čak razmijenili neka labava zapažanja. A nakon što je u siječnju u Francuskoj otkriven "nulti pacijent", koronavirus je dominirao medijima. Osjećao sam da je to već… za koji trenutak ćemo imati “poljski osip”.
A kad je palo na Mieczysława Opałku, jeste li kontaktirali medicinare koje ste sreli dok ste pisali svoj dijalog?
Vrlo brzo sam obnovio kontakte, a onda sam počeo smišljati kako doći do zaraznih odjela i istoimenih bolnica, što nije bilo nimalo lako, ali se pokazalo izvedivim. Velik dio knjige napisan je u večernjim satima, kada su nakon ili tijekom smjene htjeli “razgovarati o stresu” i zvali me.
Nije li vam kao novinaru telefonska slušalica bila neugoda?
Nisam imao izbora – na vrhuncu pandemije bilo je teško sresti se čak i na klupi u parku. S druge strane, bilo je i mnogo razgovora oči u oči.
Svi heroji su anonimni – zar nisi forsirao?
Ne. Radije sam imao prave anonimne priče nego puderirane priče pod imenom i prezimenom. Dapače, već u ožujku Ministarstvo zdravstva začepilo je usta liječnicima. Počelo je s pismom pokrajinskim konzultantima, ali palica je pala niže. Ravnatelji bolnica ušutkali su sve one koji su na društvenim mrežama izvještavali o nepravilnostima ili nedostatku osobne zaštitne opreme. Za to što je rekao kako je bilo, prijetio je ili disciplinski otkaz ili novčana kazna. Razumijem da ljudi s uzdržavanim obiteljima i kreditima za otplatu nisu htjeli riskirati.
U nekim zemljama na Zapadu novinari su primljeni na odjele za zarazne bolesti kako bi pokazali kako to funkcionira. U našem slučaju, naprotiv – brutalno rečeno, morala sam se svađati… s priznatim liječnikom specijalistom pred odjelnom sestrom. Kao srednjoškolci koji puše lule, skrivali smo se u zahodima. Smijeh u sobi. Uostalom, nisam otišao na JIL (Odjel intenzivne njege) rezati pacijentov novčanik. Samo da kažem kako se liječe kritično bolesni pacijenti.
- Pola godine epidemije koronavirusa u Poljskoj. Pogreške, potrebne radnje, prognoze – zaključuju stručnjaci
Bio je to jedan unos?
Ni jedan ulaz, ni jedna bolnica, ali više vam ne mogu reći.
Tada ste imali odjeljak. Jesmo li se doista s pandemijom nosili bolje od najbogatijih zemalja, kako je uvjeravao premijer?
Bilo je drugačije – neki zarazni odjeli su napravljeni po principu: “dečki, ovo je to mjesto”. Pacijenti su evakuirani, dodani su kreveti, a kada su u novostvorenim JIL-ima nedostajali utikači, uzeti su produžni kabeli. Općenito, cijela je Poljska bila lišena respiratora, koji su čak oduzeti i Državnoj vatrogasnoj službi. Sjećam se da su u jednoj od identičnih bolnica upravo podupirali zid. A znali ste da nekontinuirani transportni respirator ispred vas 70 km može spasiti nečiji život. Ne znam da li se moglo bolje, ali da sam ja vlast, ne bih se toliko hvalio...
Sigurno su vas o tome pitali i pitat će vas: niste li se bojali za vlastiti život kad ste ušli u zaraznu?
Toliko sam želio da ne, ali u tome nije bilo herojstva. Više adrenalina. Ako želite napraviti dobar materijal, vaš glavni interes je cilj. Posljedice su na drugom mjestu.
Što je sa cjelokupnom logistikom? Jeste li rekli svojoj obitelji: od sutra živim u hotelu?
Rizik nije bio velik – bio sam samo promatrač, nisam pružao nikakvu pomoć, nisam uzimao briseve, nisam davao injekcije, ne provodim nekoliko desetaka sati tjedno u bolnici. Čak i kad mi je pukla navlaka za cipele, više sam se bojala izlaganja nego infekcije. Pa sam se pretvarala da je sve u redu i pretpostavljam da je bilo...
Bez olovke, bez bilježnice, bez telefona – je li bilo teže?
Doista, tehnika rada je bila drugačija – ništa nisam mogao pridonijeti, ništa nositi. Pokušao sam zapamtiti što više kroz asocijacije, a sve sam zapisao nakon povratka.
Kako ste se osjećali u kombinezonu? Kažu da naranča šušti kao vreća krumpira?
Možeš divljati. Problem je u tome što se želiš što prije promijeniti, a mudri ljudi ti kažu: polako, provjeri jel te tišti. I nakon sat vremena osjetiš kako ti naočale pritišću naočale, kako ti se naočale zabijaju u kožu, i ne možeš ništa učiniti… Čvrsto si zatvoren. Nakon nekog vremena, neprimjećena neugodnost postaje mučenje.
- “Izgubio sam zdravstveno osiguranje usred pandemije”
Kako ste reagirali nakon tih povrataka?
Vodio sam bilješke, odlazio u krevet i ujutro se vraćao na posao
Retrospektivno, što je bilo najgore od svega: rupe u sustavu, nemoć liječnika, nikakva prognoza pacijenata?
Umiruća usamljenost. Pred licem smrti, želimo biti blizu onih koje volimo. Razgovarajte, popravite odnose, pozdravite se. Odlazne COVID ovce nemaju nikoga sa sobom. Samo lik obučen kao Marsovac – a ne znaju ni je li žena ili muškarac, je li mlad ili star, jesu li mu ruke tople ili hladne. Reći ću ti da su me ljudi molili – pišeš knjige, imaš veze, uhvati me. Iako kroz staklo, barem nešto…
Pokušao si?
Što možete učiniti u takvoj situaciji? Može se dati nada, ali vjerojatno lažna…
Neki su otišli sami, drugi su se oporavili u praznini...
Bilo je i šokantno. I dok je usluga na JIL-u i JIL-u minimalna, u sobama s pacijentima u boljem stanju praktički nema nikoga. Liječnik će napraviti kratki obilazak, medicinska sestra će dati lijekove, pomoćnik će pospremiti – ulaz i izlaz. Bolesni su sami s bolešću.
Iznenadilo me što obitelji nisu željele ništa blizu...
Da, jedna od medicinskih sestara mi je rekla da neke od njih imaju sentimentalnu vrijednost, druge materijalnu vrijednost, a neke su samo nove. Ovo samo pokazuje snagu straha od virusa koji smo vidjeli na različitim razinama. Bolničari su mi na početku pandemije rekli da nikada nisu imali tako malo posla. Ljudi su se jednostavno bojali pozvati pomoć – vrlo često je hitna pomoć pozvana u zadnji tren kada je bilo prekasno za spas.
Danas se sve više čuju glasovi da se terapija pokazala gorom od bolesti – stopa smrtnosti od drugih bolesti (pa i zaraznih) mnogo je veća od stope smrtnosti kod ljudi koji se kvalificiraju kao smrt kao posljedica zaraze koronavirusom. Čak se kaže da prije nekoliko godina WHO ne bi smatrao epidemiju COVID-19 pandemijom – kako tome pristupate?
S velikim užasom – napokon sam te vidio kako umireš od toga. I to je šokantno. Ne bih se volio time zaraziti i zaraziti bilo koga. Bio je to šok i za same liječnike koji su se susreli s nečim što nisu znali. S nečim što je poništilo svo njihovo znanje. Osim toga, u nedostatku jasnih procedura, morali su improvizirati.
Iz reporterske perspektive bilo ih je iznimno zanimljivo vidjeti u tako ekstremnoj situaciji. Obećali su pomoći umirućim pacijentima, a sada su morali prestati. Obuci kombinezon, navlake za cipele, zaštitne naočale i onda štedi. Često su mi govorili da bi u normalnim okolnostima imali priliku, ali ne nužno u ograničenjima.
- “Jednog dana sam se osjećao kao da cijeli grad sumnja na turiste”
U nekima je pobijedilo misionarstvo, drugi su otišli na bolovanje – jeste li se zapitali što biste radili?
Nikad ne znaš kako ćeš se ponašati dok se to ne dogodi. Nadam se da ću biti pristojan. Ali što je “pristojnost” ako nemate maske i rukavice? Čula sam od mnogih žena: imam djecu do četiri godine i nitko me ne može tjerati da dežuram, ali u ovom trenutku neću napustiti bend. Neki su tražili "nišu" - jedan od liječnika na kemoterapiji preuzeo je svu logistiku.
Što mislite kako će pandemija utjecati na psihu liječnika? Ranije ste opisali anesteziju koja je proizašla iz profesionalnog izgaranja...
Mislim da mogu biti ponosni na sebe – u cijeloj ovoj zavrzlami spašavali su živote, šivali maske, a ako je trebalo, uzeli su bušilicu i odvijač i napravili zračne komore. Izložili su se strahovitom riziku – liječnici su neovlašteno ulazili u kola hitne pomoći sa svojim pacijentima, znajući da će ih tužitelj tražiti ako nešto pođe po zlu.
Uglavnom, svojim sam sugovornicima rekao: ne možete šutjeti. Ako imamo drugu Lombardiju, bit ćete žrtveni jarci. Nitko se neće posuti pepelom i reći: sustav je bio neučinkovit, gledat će samo među pljeskačima... Takav se scenarij dogodio mnogo puta. S druge strane, na površinu su isplivale i mnoge loše stvari: nedostatak solidarnosti, sklonost bježanju...
Mi novinari kao dio eufemizma: “istina” ponekad zadire u privatnost – ušli ste na JIL, vidjeli pacijente u jednom od najintimnijih trenutaka života – jeste li se osjećali kao uljez?
Sve su se okolnosti promijenile i nitko nikoga neće identificirati. Nisu znali pacijenti, nije znalo ni svo osoblje. To je naš posao, pas trči iza kosti, pekar peče kruh, spasilac spašava živote, političar obećava, a mi novinari gledamo. Pogotovo tamo gdje nas ne žele. To je refleks.
U vašoj knjizi ima puno drame: neučinkovit sustav, nemoćni liječnici, usamljenost umirućih – pitam se koliko je to cijela istina o COVID-u. Poznajem pozitivne pacijente koji su postavili YouTube kanale i rekli: „samo polako“…
Postoje različiti načini gledanja na pandemiju – kao što ste rekli, možemo se zapitati je li se pokazalo da je liječenje gore od bolesti. Možemo analizirati cijenu karantina – povećanje nezaposlenosti, depresije i drugih trauma. Možda nas je "zatvaranje" spasilo od ogromnog broja smrtnih slučajeva od COVID-19, ali je iskoristilo priliku pacijenata oboljelih od raka. U redu – ovo je prekrasan materijal za raspravu, ali moja knjiga nije o tome. Ona prikazuje okolinu koja se suočila s iznimnim izazovom i prepuštena sama sebi po principu "napravi se s tim". Uspjeli su. Dobro, znate da su mnogi ljudi i institucije učinili sve da mi novinari ne završimo tamo. Pa smo se pobrinuli da ih nekoliko uspuza.
Što nije u vašoj knjizi?
Zapravo ne znamo… pandemija se nastavlja. Uvijek je tako da imate bilješke, heroje, vlastita razmišljanja i zapažanja, ali imate i neke propuštene pozive, neka neviđena mjesta i nadolazeći rok. Svakako, kompozicijski je to bio izuzetno težak izazov – napisati knjigu koja neće biti zbirka reportaža, nego zatvorena priča. “Kritično stanje” završavam prizorom koji je u javnosti posljednji akord pandemije: lipanjsko sunce, obitelji s dječjim kolicima, djevojke u kratkim haljinama, a nepunih 500 metara dalje “zadnji krug pakao” umire. Kako se naš svijet promijenio? Vrijeme će reći…
Znate da će biti nekoliko knjiga o Covidu: “Extraordinary” Marcina Wyrwała i Małgorzate Żmudke, “Pandemic. Izvješće s prednje strane »Paweła Kapuste,« Virolozi »Mira Suchodolska…
Čuo sam da moji kolege nisu posipali kruške u pepeo. Bio je to toliko zanimljiv trenutak da što više napisanog, to bolje. Test je to i za našu sredinu koja neprestano juri, a ipak je nekolicina dobrih novinara našla trenutak da stane.
Hoćete li čitati
Čim se ohladim bit će mi zadovoljstvo. Svatko od nas ima drugačiju osjetljivost, svoj stil, drugačije gledište, stigao je na različita mjesta, upoznao druge ljude.
Mislite li da je Kritički status vaša najbolja knjiga?
Znaš, samo postajem brži...
Vi svibanj biti zainteresirani za:
- Mladi se zaraze koronavirusom u "osamnaestoj". Nakon zabave u Olsztynu, pet gostiju i jedan roditelj s pozitivnim rezultatom testa
- Prof. Ryszarda Chazan: “Teško mi je povjerovati kako je lako bilo moguće zaustaviti cijeli svijet odlukama odozgo prema dolje”
- Koliko je zdravstvenih radnika u Poljskoj zaraženo koronavirusom?
Sadržaj web stranice medTvoiLokony namijenjen je poboljšanju, a ne zamjeni kontakta između korisnika web stranice i njegovog liječnika. Stranica je namijenjena isključivo u informativne i obrazovne svrhe. Prije nego što slijedite specijalistička znanja, posebice medicinske savjete, sadržana na našoj web stranici, morate se posavjetovati s liječnikom. Administrator ne snosi nikakve posljedice proizašle iz korištenja informacija sadržanih na web stranici. Trebate li liječničku konzultaciju ili e-recept? Idite na halodoctor.pl, gdje ćete dobiti online pomoć – brzo, sigurno i bez napuštanja doma.