Klasičan pristup liječenju depresije je pronaći problem i riješiti ga, shvatiti što je gdje pošlo po zlu. Pa, što dalje? Što učiniti kada problema više nema, kada je došlo stanje nule? Treba se uzdići više, uči pozitivna psihologija, postati sretan, pronaći nešto za što vrijedi živjeti.
Na konferenciji u Parizu novinar French Psychologies susreo se s utemeljiteljem pozitivne psihologije Martinom Seligmanom kako bi ga pitao o biti metode i načinima samospoznaje.
Psihologije: Kako ste dobili novu ideju o zadaćama psihologije?
Martin Seligman: Dugo sam radio s depresijom, melankolijom. Kad mi je pacijent rekao: "Želim biti sretan", odgovorio sam: "Želiš da tvoja depresija nestane." Mislio sam da bismo trebali ići u «odsutnost» — odsutnost patnje. Jedne večeri žena me upitala: "Jesi li sretan?" Odgovorio sam: „Kakvo glupo pitanje! Nisam nesretan.» "Jednog dana ćeš razumjeti", odgovorila je moja Mandy.
A onda ste imali prosvećenje zahvaljujući jednoj od vaših kćeri, Nikki...
Kad je Nikki imala 6 godina, dala mi je uvid. Plesala je u vrtu, pjevala, mirisala ruže. I počeo sam vikati na nju: "Nikki, idi vježbaj!" Vratila se u kuću i rekla mi: “Sjećaš li se da sam do svoje 5 godine cvilila cijelo vrijeme? Jeste li primijetili da to više ne radim?» Odgovorio sam: "Da, to je jako dobro." “Znate, kad sam imao 5 godina, odlučio sam prestati. A ovo je najteža stvar koju sam napravio u životu. Otkad sam prestao cviliti, možeš prestati gunđati cijelo vrijeme!»
Odmah su mi postale jasne tri stvari: Prvo, pogriješio sam u odgoju. Moj pravi posao kao roditelja nije bio zajebavati Nikki, već joj pokazati koji su njezini talenti i ohrabriti je. Drugo, Nikki je bila u pravu — ja sam bila gunđala. I bio sam ponosan na to! Sav moj uspjeh temelji se na sposobnosti da primijetim što ide po zlu.
Moja uloga u psihologiji je reći: "Da vidimo što je tamo vani, izvan, izvan svega ovoga."
Možda mogu preokrenuti ovaj dar i vidjeti što ide dobro? I treće, izabran sam za predsjednika Američke psihološke udruge. A cijela psihologija temeljila se na ideji ispravljanja pogrešaka. To nam nije učinilo život ugodnijim, već ga je paraliziralo.
Je li vaše razmišljanje o pozitivnoj psihologiji počelo od tog trenutka?
Proučavao sam Freuda, ali sam smatrao da su njegovi zaključci prenagli, neutemeljeni. Zatim sam studirao kod Aarona Becka na sveučilištu i postao fasciniran njegovim konceptom kognitivne terapije.
U kognitivnim metodama postoje tri teorije o depresiji: depresivna osoba vjeruje da je svijet loš; misli da nema ni snage ni talenta; a on je uvjeren da je budućnost beznadna. Pozitivna psihologija na situaciju gleda ovako: „Aha! Nema nade u budućnost. Što biste osobno voljeli pridonijeti budućnosti?” Zatim gradimo na onome što pacijent zamisli.
Jedan od temelja pozitivne psihologije je eksperimentiranje...
Za mene je pozitivna psihologija znanost. Sve njezine teorije prvo prolaze kroz fazu eksperimenata. Tako da mislim da je to stvarno odgovorna metoda terapije. Samo ako testovi daju zadovoljavajuće rezultate, u praksi se primjenjuju odgovarajuće tehnike.
Ali nekima je od nas teško na život gledati pozitivno…
Prve godine liječničke prakse proveo sam noseći se s najgorim: drogama, depresijom, samoubojstvom. Moja uloga u psihologiji je reći: "Da vidimo što je tamo vani, izvan, izvan svega ovoga." Po mom mišljenju, ako nastavimo upirati prstom u ono što ide krivo, to će nas odvesti ne u budućnost, već u nulu. Što je izvan nule? To je ono što trebamo pronaći. Naučite kako imati smisla.
A kako dati smisao, po vašem mišljenju?
Odrastao sam nakon Drugog svjetskog rata, u nestabilnom svijetu. Naravno, i danas imamo problema, ali to nisu smrtonosne poteškoće, ne one koje se ne mogu riješiti. Moj odgovor: smisao je u ljudskoj dobrobiti. Ovo je ključ svega. A to radi pozitivna psihologija.
Možemo odlučiti živjeti mirnim životom, biti sretni, preuzimati obveze, imati dobre odnose jedni s drugima, možemo odlučiti dati smisao životu. To je ono što je iznad nule, s moje točke gledišta. Takav bi trebao biti život čovječanstva kada se prevladaju poteškoće i drame.
Na čemu trenutno radite?
Trenutno radim na Default Brain Network (BRN), odnosno istražujem što mozak radi kada miruje (u budnom stanju, ali ne rješava određene zadatke. — Pribl. ur.). Ovaj moždani krug je aktivan čak i kada ništa ne radite - povezan je sa samopromatranjem, sjećanjima, idejama o sebi u budućnosti. Sve se to događa kada sanjate ili kada tražite od pacijenta da zamisli svoju budućnost. Ovo je značajan dio pozitivne psihologije.
Govorite o tri radnje koje su svima važne: stvarati ugodne emocije, raditi ono što zadovoljava i nadilaziti sebe radeći za zajedničku stvar…
To je točno, jer se pozitivna psihologija dijelom temelji na odnosima s drugim ljudima.
Kako pozitivna psihologija transformira društvene veze?
Evo primjera. Moja supruga Mandy, koja se mnogo bavi fotografijom, osvojila je prvu nagradu časopisa Black and White. Što misliš da bih trebao reći Mandy?
Reci "Bravo"?
To bih učinio prije. To je tipično za pasivno-konstruktivne odnose. Ali to ne bi imalo utjecaja na našu vezu. Učio sam mlade narednike u vojsci i postavljao sam im isto pitanje, a njihov odgovor je bio aktivno-dekonstruktivnog tipa: «Znate li da ćemo zbog ove nagrade morati platiti više poreza ?» Ubija komunikaciju. Postoji i pasivno-destruktivna reakcija: "Što je za večeru?"
To nisu baš korisne reakcije.
Ono što koristi je aktivno-konstruktivan odnos. Kad je Mandy nazvala glavna urednica, upitao sam je: “Što je rekao o prednostima vaše fotografije? Natjecali ste se s profesionalcima, pa imate posebne vještine. Možda ih možete naučiti našoj djeci?”
Pozitivna psihoterapija dobro djeluje. Omogućuje pacijentu da se osloni na svoje resurse i pogleda u budućnost.
I onda smo umjesto banalnih čestitki imali dugi razgovor. Time se osjećamo bolje. Nije psihoanaliza ili medicina ono što nam omogućuje da manifestiramo i razvijamo te vještine. Napravite eksperiment sa svojim mužem ili ženom. Ovo je nešto neusporedivo više od samog osobnog razvoja.
Što mislite o meditaciji svjesnosti?
Meditiram već 20 godina. Ovo je dobra praksa za mentalno zdravlje. Ali nije osobito učinkovit. Meditaciju preporučam pacijentima s anksioznošću ili visokim krvnim tlakom, ali ne i onima s depresijom, jer meditacija snižava razinu energije.
Je li pozitivna psihologija učinkovita za teške mentalne traume?
Studije posttraumatskog stresa pokazuju da je bilo kakvo liječenje neučinkovito. Sudeći po onome što vidimo u vojsci, pozitivna psihologija je učinkovita kao preventivno sredstvo, posebno za vojnike koji se šalju na žarišta. No nakon njihova povratka sve se zakomplicira. Mislim da nijedan oblik psihologije ne može izliječiti PTSP. Pozitivna psihologija nije panaceja.
Što je s depresijom?
Mislim da postoje tri učinkovite vrste liječenja: kognitivni pristupi u psihoterapiji, interpersonalni pristupi i lijekovi. Moram reći da pozitivna psihoterapija dobro djeluje. Omogućuje pacijentu da iskoristi svoje resurse i pogleda u budućnost.