Američka ekološka online publikacija napravila je intervju s autorom knjige “Jedenje životinja” Jonathanom Safranom Foerom. Autor raspravlja o idejama vegetarijanstva i motivima koji su ga potaknuli da napiše ovu knjigu.
Grist: Netko bi mogao pogledati vašu knjigu i pomisliti da mi opet neki vegetarijanac želi reći da ne jedem meso i čita mi propovijed. Kako biste svoju knjigu opisali onima koji su skeptični?
Prije: Ima stvari koje ljudi stvarno žele znati. Naravno, razumijem tu želju za gledanjem, ali ne i za gledanjem: i sama je svakodnevno doživljavam u vezi s mnogim stvarima i problemima. Kad, primjerice, na TV-u pokažu nešto o izgladnjeloj djeci, pomislim: “O moj Bože, bolje da okrenem leđa, jer vjerojatno ne radim ono što bih trebao.” Svatko razumije ove razloge – zašto ne želimo primijetiti neke stvari.
Čuo sam povratne informacije od puno ljudi koji su pročitali knjigu – ljudi koji ne mare previše za životinje – jednostavno su bili šokirani dijelom knjige koji govori o zdravlju ljudi. Razgovarao sam s mnogim roditeljima koji su pročitali ovu knjigu i rekli su mi da više ne žele hraniti svoju djecu TIM.
Nažalost, razgovor o mesu kroz povijest nije bio razgovor, već kontroverza. Znate moju knjigu. Imam čvrsta uvjerenja i ne skrivam ih, ali svoju knjigu ne smatram argumentom. Razmišljam o tome kao o priči – pričam priče iz svog života, odluke koje sam donio, zašto me je dijete navelo da promijenim mišljenje o određenim stvarima. To je samo razgovor. Mnogi, mnogi ljudi dobili su glas u mojoj knjizi - poljoprivrednici, aktivisti, nutricionisti - i želio sam opisati koliko je meso složeno.
Grist: Uspjeli ste formulirati snažne argumente protiv jedenja mesa. Uz toliko nepravde i nejednakosti u prehrambenoj industriji u svijetu, zašto ste se fokusirali na meso?
Prije: Iz više razloga. Prvo, potrebno je mnogo, mnogo knjiga da bi se naš probavni sustav opisao na način koji zaslužuje, sveobuhvatno. Toliko sam već morala izostaviti samo pričanje o mesu kako bih knjigu učinila korisnom i prikladnom za čitanje širokog spektra.
Da, mnogo je nepravdi na svijetu. Ali meso je posebna tema. U prehrambenom sustavu jedinstvena je po tome što je životinja, a životinje mogu osjetiti, dok mrkva ili kukuruz ne mogu osjetiti. Događa se da je meso najgora ljudska prehrambena navika, kako za okoliš, tako i za ljudsko zdravlje. Ovo pitanje zaslužuje posebnu pozornost.
Grist: U knjizi govorite o nedostatku informacija o mesnoj industriji, posebice kada je riječ o prehrambenom sustavu. Zar ljudima stvarno nedostaje informacija o tome?
Prije: nedvojbeno. Vjerujem da je svaka knjiga napisana zato što bi je sam autor želio pročitati. I kao osoba koja već dugo priča o ovoj problematici, htjela sam čitati o stvarima koje me zanimaju. Ali takvih knjiga nije bilo. Dilema svejeda se nekako približava nekim pitanjima, ali ne zadire u njih. Isto se može reći i za Fast Food Nation. Nadalje, postoje knjige, naravno, izravno posvećene mesu, ali one su strože filozofske nego, kao što rekoh, razgovori ili priče. Da takva knjiga postoji – o, kako bih bio sretan da ne radim sam! Zaista uživam pisati romane. Ali osjećao sam da je važno.
Grist: Hrana ima veliku emocionalnu vrijednost. Pričaš o jelu svoje bake, piletini s mrkvom. Mislite li da su osobne priče i emocije razlog zašto ljudi u našem društvu izbjegavaju rasprave o tome odakle dolazi meso?
Prije: Postoji mnogo, mnogo razloga za to. Prvo, jednostavno je neugodno razmišljati i govoriti o tome. Drugo, da, te emocionalne, psihološke, osobne povijesti i veze mogu biti uzrok. Treće, dobrog je okusa i dobrog mirisa, a većina ljudi želi nastaviti raditi ono u čemu uživa. Ali postoje sile koje mogu potisnuti razgovor o mesu. U Americi je nemoguće posjetiti farme na kojima se proizvodi 99% mesa. Informacije na etiketi, vrlo manipulativne informacije, sprječavaju nas da govorimo o tim stvarima. Zato što nas tjera da mislimo da je sve normalnije nego što stvarno jest.
No, mislim da je to razgovor koji su ljudi ne samo spremni, nego ga i žele voditi. Nitko ne želi jesti ono što mu škodi. Ne želimo jesti proizvode koji uništavaju okoliš ugrađeni u poslovni model. Ne želimo jesti hranu koja zahtijeva životinjsku patnju, koja zahtijeva sulude modifikacije životinjskog tijela. To nisu liberalne ili konzervativne vrijednosti. Nitko ne želi ovo.
Kad sam prvi put pomislio da postanem vegetarijanac, bio sam prestravljen: “Ovo će mi promijeniti cijeli život, ne jesti meso! Imam toliko stvari za promijeniti!” Kako netko tko razmišlja o veganstvu može prevladati ovu prepreku? Rekao bih da ne razmišljate o tome kao o veganstvu. Zamislite to kao proces jedenja manje mesa. Možda će ovaj proces završiti potpunim odbacivanjem mesa. Kad bi se Amerikanci odrekli jedne porcije mesa tjedno, to bi bilo kao da je odjednom 5 milijuna automobila manje na cestama. Ovo su zaista impresivne brojke za koje mislim da bi mogle motivirati mnoge ljude koji smatraju da ne mogu postati vegani da pojedu jedan komad mesa manje. Stoga mislim da bismo se trebali odmaknuti od ovog dihotomnog, apsolutističkog jezika prema nečemu što odražava stvarno stanje ljudi u ovoj zemlji.
Grist: Vrlo ste iskreni u opisivanju svojih poteškoća u pridržavanju vegetarijanske prehrane. Je li svrha razgovora o tome u knjizi bila pomoći sebi da prestanete juriti naprijed-natrag?
Foer: To je samo istina. A istina je najbolji pomoćnik, jer se mnogima gadi pojam nekog cilja za koji misle da ga nikada neće postići. U razgovorima o vegetarijanstvu ne treba ići predaleko. Naravno, mnoge stvari nisu u redu. Samo pogrešno i pogrešno i pogrešno. I tu nema dvostrukog tumačenja. Ali cilj većine ljudi koji brinu o ovim pitanjima je smanjiti patnju životinja i stvoriti sustav prehrane koji bi uzeo u obzir interese okoliša. Ako su to doista naši ciljevi, onda moramo razviti pristup koji to odražava na najbolji mogući način.
Grist: Kad je riječ o moralnoj dilemi jesti meso ili ne, to je stvar osobnog izbora. Što je s državnim zakonima? Kad bi država strože regulirala mesnu industriju, možda bi do promjena došlo brže? Je li dovoljan osobni izbor ili bi to trebao biti politički aktivan pokret?
Prije: Doista, svi su oni dio iste slike. Vlada će uvijek biti vučena za sobom jer ima dužnost podupirati američku industriju. A 99% američke industrije je poljoprivreda. Nedavno je održano nekoliko vrlo uspješnih referenduma u različitim dijelovima zemlje. Nakon toga su neke države, poput Michigana, provele vlastite promjene. Dakle, politička aktivnost je također prilično učinkovita, au budućnosti ćemo vidjeti njen porast.
Grist: Jedan od razloga zašto ste napisali ovu knjigu bio je da budete informirani roditelj. Prehrambena industrija općenito, ne samo mesna, troši mnogo novca na oglašavanje namijenjeno djeci. Kako zaštititi svog sina od utjecaja reklamiranja hrane, posebice mesa?
Prije: Pa, iako to nije problem, premalen je. Ali onda ćemo o tome – nemojmo se praviti da problem ne postoji. Razgovarat ćemo o ovim temama. Da, tijekom razgovora može doći do suprotnih zaključaka. Možda će htjeti isprobati različite stvari. Naravno da želi – ipak je on živ čovjek. Ali iskreno, moramo se riješiti ovog sranja u školama. Naravno, iz škola treba ukloniti plakate organizacija vođenih profitom, a ne ciljem ozdravljenja naše djece. Osim toga, jednostavno je potrebna reforma programa školske prehrane. Oni ne bi trebali biti skladište svih mesnih proizvoda proizvedenih na farmama. U srednjoj školi ne bismo trebali trošiti pet puta više na meso nego na povrće i voće.
Grist: Tvoja priča o tome kako funkcionira poljoprivreda može svima izazvati noćne more. Kakav ćete pristup zauzeti kada svom sinu govorite istinu o mesu? Prije: Pa, samo vam stvara noćne more ako u tome sudjelujete. Odricanjem od mesa možete mirno spavati. Grist: Između ostalog, govorite o povezanosti intenzivnog uzgoja i velikih pandemija ptičje influence. Naslovnice najpopularnijih publikacija cijelo vrijeme govore o svinjskoj gripi. Što mislite zašto izbjegavaju govoriti o životinjskoj industriji i svinjskoj gripi?
Prije: ja ne znam Neka sami kažu. Moglo bi se pretpostaviti da postoji pritisak na medije od strane bogate mesne industrije – ali kako je zapravo, ne znam. Ali meni se čini jako čudnim. Grist: U svojoj knjizi pišete "tko redovito jede mesne proizvode s farmi, ne može se nazvati zaštitarima prirode, a da ovim riječima ne oduzme njihovo značenje." Mislite li da ekolozi nisu učinili dovoljno da pokažu povezanost mesne industrije i klimatskih promjena na planetu? Što mislite da bi još trebali učiniti? Prije: Očito nisu učinili dovoljno, iako im je dobro poznata prisutnost crne mačke u mračnoj sobi. Oni o tome ne govore jednostavno zato što se boje da bi time mogli izgubiti potporu ljudi. I savršeno razumijem njihove strahove i ne smatram ih glupima.
Neću ih napadati da ne obraćaju dovoljno pažnje na ovo pitanje, jer mislim da ekolozi rade sjajan posao i dobro služe svijetu. Stoga, kada bi se preduboko ušlo u jedan problem – mesnu industriju – možda bi neko važno pitanje bilo manje ozbiljno shvaćeno. Ali problem mesa moramo shvatiti ozbiljno. To je prvi i glavni uzrok globalnog zatopljenja – ne malo, nego puno ispred ostalih. Nedavne studije pokazale su da je stoka odgovorna za 51% stakleničkih plinova. To je 1% više od svih ostalih razloga zajedno. Ako ćemo ozbiljno razmišljati o tim stvarima, morat ćemo riskirati razgovore koji su mnogima neugodni.
Nažalost, ova knjiga još nije prevedena na ruski, pa vam je nudimo na engleskom.