Smrti zbog COVID-19 – Poljaci umiru od bolesti koja ne zahtijeva umiranje. Razgovor s liječnikom

– Poljaci se više boje cjepiva nego covida. A ako se ništa ne promijeni, nastavit ćemo umirati od bolesti za koju više ne treba umirati – o cijeni necijepljenja razgovaramo s dr. Maciejem Zatońskim, poljskim liječnikom koji radi u Velikoj Britaniji.

1. Ankete pokazuju da se oko polovice Poljaka ne namjerava cijepiti protiv COVID-19
2. Dr Maciej Zatoński radi u Velikoj Britaniji. Puno je, kaže, povjerenja u znanost, medicinu i liječnike
3. - Poljski pacijenti izgledaju izgubljeno. Ponekad postavljaju apsurdna pitanja, kao iz udžbenika o najgorim teorijama zavjere iz najdubljih rupa interneta - kaže stručnjak
4. Još takvih priča možete pronaći na početnoj stranici TvoiLokonya

Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Doktore, kao što znate, profilaksa cijepljenja naša je slabost. Prema nacionalnom istraživanju među Poljacima, Kantarⁱ – tek četvrtina nas je čula za raspored cijepljenja odraslih. Svejedno, i da znamo, ne cijepimo – prema zadnjim anketama 53 posto. necijepljenih Poljaka izjasnilo se da se želi cijepiti protiv COVID-19. Mnogo, malo?

dr. Maciej Zatoński: Sramotno malo. Teško mi je razumjeti zašto gotovo polovica Poljaka odbija ili sumnja u jednu od najučinkovitijih, najpouzdanijih i najsigurnijih intervencija u medicini. Pogotovo jer je Poljska zemlja u kojoj je potrošnja lijekova i dodataka prehrani među najvećima u Europi. Da ne govorimo o drugim načinima na koje narušavamo svoje zdravlje, poput loših prehrambenih navika, duhana i alkohola.

Pristupaju li Britanci drugačije cijepljenju?

Pametniji – Povjerenje u znanost, znanstvenike, liječnike i zdravstveni sustav Ujedinjenog Kraljevstva je relativno visoko, o čemu najbolje svjedoče službene brojke. Među starijim osobama i onima iz prvih rizičnih skupina čak je više od 95 posto. populacija. Osim toga, velika većina želi se cijepiti i na vrijeme se pojaviti na cijepnim punktovima. Dakle, prema mom britanskom iskustvu, kontrast s onim što vidimo na rijeci Visli iznimno je dramatičan.

U 2020. godini u Poljskoj je zabilježeno 75 tisuća radnih mjesta. Dodatni smrtni slučajevi u usporedbi s prosjekom prethodne tri godine, a vrlo je vjerojatno da su gotovo svi bili izravno ili neizravno uzrokovani COVID-19. U ovom trenutku sljedeći val pandemije uzima danak i stvarno mi nije jasno zašto Poljaci umiru od bolesti od koje ne morate umrijeti danas. To pokazuju brojke – u posljednjem tromjesečju, najvišem vrhuncu pandemije, broj umrlih od COVID-19 u Velikoj Britaniji pao je sa 1200/1300 dnevno na nula smrtnih slučajeva zabilježenih 10. svibnja. Podsjećam da govorimo o zemlji od 70 milijuna …

Znam da dobrovoljno cijepite svoje pacijente na lokalnom punktu za cijepljenje. Vidite li razliku u stavu Britanaca i Poljaka koji žive u Velikoj Britaniji?

Nažalost, da, britanski pacijenti dolaze na zakazane datume, dobro su informirani i često cijepe s izloženom šakom ili rukom. Osim toga, dobro su upućeni u svoju povijest bolesti, a ako sumnjaju u svoju prošlost ili zdravlje, postavljaju prava pitanja.

S druge strane, čini se da su poljski pacijenti, a bavim se samo onima koji su se odlučili cijepiti, izgubljeni. Ponekad postavljaju apsurdna pitanja, kao iz udžbenika o najgorim teorijama zavjere iz najdubljih rupa interneta. U većini slučajeva malo znaju o svojoj zdravstvenoj povijesti i nisu upoznati s profilaksom cijepljenja. Sjećam se samo jedne osobe koja se cijepila protiv gripe na zahtjev poslodavca.

Šokantno je to što se bez obzira na godine boje cijepljenja. Ovo je veliki kontrast u odnosu na Britance koji se boje covida! Možda je to posljedica prvih valova pandemija koji su u Velikoj Britaniji imali dramatičan tijek i mnogi su izgubili svoje najmilije.

Velika većina Poljaka izjašnjava se da je spremna cijepiti se cjepivom Pfizer (34,5%), a najmanje cjepivom britansko-švedskog koncerna AstraZeneca (4,9%). Dijele li se i cjepiva protiv COVID-19 u Ujedinjenom Kraljevstvu na gora i bolja?

Ne, ali nema razloga ni to misliti. Nema dokaza da je bilo koje cjepivo bolje ili lošije. Čini mi se da je glavni problem medijski narativ, gdje se često neučinkovito pokušavaju usporediti rezultati kliničkih ispitivanja koja su napravljena s različitim pripravcima, na različitim populacijama, u različitim zemljama s različitim sojevima koji cirkuliraju u različito vrijeme.

Govorite o podacima studija koje procjenjuju učinkovitost Pfizera i Moderne na preko 90%, a AstraZenece na 76%-82 posto ovisno o intervalu doziranja?

Da, takve usporedbe su potpuno besmislene i ne razumijem čemu su namijenjene. Iz podataka o stanovništvu jasno je da su sva dostupna cjepiva podjednako učinkovita u smanjenju bolničkih prijema i smrti od COVID-19. Zasigurno je pogreška odbaciti predloženo cjepivo, osobito u bijesnoj pandemiji. Osim toga, mnogi stariji Britanci, posebno domoljubi kojima je ponuđeno cjepivo Pfizer, kažu: šteta što nije naš domaći iz Oxforda.

Ono čega se Poljaci plaše su trombotični incidenti...

Uistinu, u zadnje vrijeme mnogo je medijskog izvještavanja posvećeno vrlo rijetkim tromboembolijskim komplikacijama, ali želim istaknuti da se one odnose na sva cjepiva, ne samo na vektorska cjepiva. Ovisno o opažanjima, govorimo o redu veličine usporedivom s rizikom od udara groma, dakle oko jedan naprema milijun.

Osim toga, ne zaboravimo da je u slučaju mRNA cjepiva nešto veći rizik od anafilaktičke reakcije, što je također potencijalno po život opasno stanje. Stoga, ako pacijent ima povijest anafilaktičkih reakcija nakon primjene lijekova ili cijepljenja, treba mu ponuditi vektorsko cjepivo. Nasuprot tome, ako ste u povijesti bolesti imali trombozu uzrokovanu heparinom ili rijetku vaskularnu emboliju u mozgu, trebalo bi vam ponuditi cjepivo mRNA.

Dakle, cjepiva treba birati na temelju zdravstvene povijesti pacijenata i mogućih rizika, ali u svakom slučaju to je sigurnija intervencija nego ostaviti ljude da se zaraze COVID-19.

Danska je u travnju prekinula cijepljenje lijekom AstraZeneką, a 3. svibnja iz upotrebe je povučeno cjepivo Johnson & Johnson. Prema znanstvenicima, slična odluka nizozemske vlade da privremeno obustavi imunizaciju AstraZenecom na dva tjedna, koštala je života 13 pacijenata. Scenarij će se ponoviti?

Vrlo moguće. Još jednom želim naglasiti da u vrijeme pandemije nije apsolutno svejedno kojim ćemo se pripravkom cijepiti. Važno je koliko ljudi i koliko brzo će se cijepiti. Vlade različitih zemalja mogu donijeti različite odluke iz različitih razloga, a meni je to teško objasniti. Možemo, međutim, razmisliti o mogućim izravnim i neizravnim učincima prekida cijepljenja.

Počnimo s prvim – ako se u bijesnoj pandemiji smanji dostupnost cjepiva, usporava se i proces cijepljenja stanovništva, što se prevodi u broj ljudi koji će umrijeti. Druga izravna posljedica je uskraćivanje alternative, tj. pacijentu s poviješću anafilaktičkih reakcija više se ne može ponuditi vektorsko cjepivo. Što se tiče neizravnih učinaka, odjek sličnih odluka je neopravdani strah pacijenata o najsigurnijoj medicinskoj intervenciji koju danas poznajemo. A što se manje ljudi odluči na cijepljenje, to je teže steći populacijski imunitet. To također znači više vremena za nove mutacije i varijante virusa. Osim toga, kako studije pokazuju, ljudi obeshrabreni od korištenja jednog cjepiva odustaju od drugih cjepiva, a to dovodi do porasta morbiditeta i smrti od drugih zaraznih bolesti.

Sve više pozornosti posvećuje se novim varijantama koronavirusa, štite li nas trenutno dostupna cjepiva od njih?

Postoje tisuće tih varijanti i mutacija – neke od njih identificiramo, druge ne možemo, a nove se zapravo stvaraju svaki dan. Većina njih nema apsolutno nikakvo značenje, ali iz nekog razloga neki dobiju veću ili manju medijsku slavu. U ovom trenutku znamo da cjepiva protiv COVID-19 nisu idealna, ali nas štite i od onih varijanti koje su kružile prije nekog vremena i od onih koje se trenutno pojavljuju. Također postoji velika vjerojatnost da ćemo nakon cijepljenja biti više ili manje otporni na buduće varijante.

Kakvu su ulogu u pandemiji odigrali britanski liječnici, mnogi su kod nas stekli status “slavnih”. U zemlji s nedostatkom liječnika za zarazne bolesti, svi su postali stručnjaci za COVID-19. Čuli smo da zaključavanje ubija, maske su nepotrebne, švedska cesta je najbolja…

Možda ću početi od kraja – Poljska i Švedska se ne mogu uspoređivati. Različita demografija, različita gustoća naseljenosti, različit pristup zdravstvu, drugačiji mentalitet građana. U Velikoj Britaniji nitko ne dovodi u pitanje nošenje maski, a još manje legitimnost lockdowna. Kad bi svi ostali doma dva tjedna i ne bi imali kontakta s drugima, prevladali bismo pandemiju u roku od dva tjedna. Kad je riječ o stavu liječnika, nitko od sebe ne pokušava napraviti zvijezdu. Ogromna većina zdravstvenih radnika nakon volonterskog rada odlazi u lokalne centre za cijepljenje. Oni na to nisu prisiljeni, niti se od njih to traži, niti ih nitko na to potiče. Jednostavno se dogodi.

A kako je poštivanje ograničenja? U Poljskoj je podzemlje vrlo aktivno – teretane, kozmetički saloni, klubovi…

Od početka karantene, britanska vlada pomaže poduzetnicima u mnogo većem obimu nego u Poljskoj. Nitko nije suočen s dramatičnim izborom: rad na crno ili gladovanje, rad na crno ili bankrot. Novac se isplaćuje ljudima koji su prisiljeni ostati kod kuće – trenutno je to 80 posto. njihove zarade. Vladinim povratima za poslodavce trebat će samo nekoliko dana da se pojave na računima poslodavaca.

Ovo bi vas moglo zanimati:

1. Iscjelitelji nisu zdravi. Liječnik im najčešće kaže što im je
2. Koliko su učinkovita cjepiva protiv COVID-19? [USPOREDBA]
3. Hvalite li se cijepljenjem na internetu? Bolje da to ne radite

Sadržaj web stranice medTvoiLokony namijenjen je poboljšanju, a ne zamjeni kontakta između korisnika web stranice i njegovog liječnika. Stranica je namijenjena isključivo u informativne i obrazovne svrhe. Prije nego što slijedite specijalistička znanja, posebice medicinske savjete, sadržana na našoj web stranici, morate se posavjetovati s liječnikom. Administrator ne snosi nikakve posljedice proizašle iz korištenja informacija sadržanih na web stranici. Trebate li liječničku konzultaciju ili e-recept? Idite na halodoctor.pl, gdje ćete dobiti online pomoć – brzo, sigurno i bez napuštanja doma.