Carl Gustav Jung: "Znam da demoni postoje"

Ovaj intervju objavljen je u švicarskim novinama Die Weltwoche četiri dana nakon predaje njemačke vojske u Reimsu. Njegov naslov je "Hoće li duše pronaći mir?" – još uvijek je relevantan.

Die Weltwoche: Ne mislite li da će kraj rata donijeti ogromnu promjenu u duši Europljana, posebno Nijemaca, koji se sada, čini se, bude iz dugog i strašnog sna?

Carl Gustav Jung: Oh naravno. Što se Nijemaca tiče, suočeni smo s psihičkim problemom čiju je važnost još teško zamisliti, ali se njegove obrise naziru na primjeru pacijenata koje liječim.

Jedno je psihologu jasno, naime da ne smije slijediti raširenu sentimentalnu podjelu između nacista i antirežima. Imam dva pacijenta koji su očito antinacisti, a ipak njihovi snovi pokazuju da iza sve njihove pristojnosti još uvijek živi naglašena nacistička psihologija sa svim svojim nasiljem i okrutnošću.

Kada je švicarski novinar upitao feldmaršala von Küchlera (Georg von Küchler (1881-1967) predvodio je invaziju na zapadnu Poljsku u rujnu 1939. Nürnberški sud ga je osudio i osudio na zatvor kao ratnog zločinca) o njemačkim zločinima u Poljskoj, ogorčeno je uzviknuo: "Oprostite, ovo nije Wehrmacht, ovo je zabava!" – savršen primjer kako je podjela na pristojne i nečasne Nijemce krajnje naivna. Svi oni, svjesno ili nesvjesno, aktivno ili pasivno, sudjeluju u užasima.

Nisu znali ništa o tome što se događa, a istovremeno su znali.

Pitanje kolektivne krivnje, koja je i bit će problem političara, za psihologa je nedvojbena činjenica, a jedan od najvažnijih zadataka liječenja je natjerati Nijemce da priznaju svoju krivnju. Mnogi od njih mi se već sada obraćaju sa zahtjevom da ih liječim.

Ako zahtjevi dolaze od onih “pristojnih Nijemaca” koji nisu skloni svaliti krivnju na nekoliko ljudi iz Gestapoa, smatram da je slučaj beznadan. Nemam izbora nego im ponuditi upitnike s nedvosmislenim pitanjima poput: “Što mislite o Buchenwaldu?” Tek kada pacijent shvati i prizna svoju krivnju, može se primijeniti individualni tretman.

Ali kako je bilo moguće da Nijemci, cijeli narod, upadnu u ovu bezizlaznu psihičku situaciju? Može li se to dogoditi bilo kojoj drugoj naciji?

Dopustite mi da malo odstupim i iznesem svoju teoriju o općoj psihološkoj prošlosti koja je prethodila Nacionalsocijalističkom ratu. Uzmimo za polazište mali primjer iz moje prakse.

Jednom mi je došla jedna žena i prasnula u nasilne optužbe na račun svog muža: on je pravi vrag, muči je i progoni, i tako dalje i tako dalje. Zapravo, taj se čovjek pokazao kao potpuno respektabilan građanin, bez ikakvih demonskih namjera.

Odakle ovoj ženi luda ideja? Da, samo đavao živi u njezinoj vlastitoj duši koju projicira prema van, prenoseći vlastite želje i bijes na muža. Sve sam joj to objasnio, a ona je pristala, poput janjeta koji se kaje. Činilo se da je sve u redu. No, upravo me to mučilo, jer ne znam kamo je nestao vrag, koji se prije povezivao s likom muža.

Demoni provaljuju u baroknu umjetnost: bodlje se savijaju, otkrivaju se kopita satira

Potpuno ista stvar, ali u velikim razmjerima, dogodila se u povijesti Europe. Za primitivnog čovjeka svijet je pun demona i tajanstvenih sila kojih se boji. Za njega je sva priroda oživljena tim silama, koje zapravo nisu ništa drugo doli njegove vlastite unutarnje sile projicirane u vanjski svijet.

Kršćanstvo i moderna znanost dedemonizirali su prirodu, što znači da Europljani dosljedno apsorbiraju demonske sile iz svijeta u sebe, neprestano opterećujući njima svoje nesvjesno. U samom čovjeku te demonske sile ustaju protiv prividne duhovne neslobode kršćanstva.

Demoni se probijaju u baroknu umjetnost: bodlje se savijaju, otkrivaju se satirska kopita. Osoba se postupno pretvara u Ouroborosa, uništavajući sebe, u sliku koja od davnina simbolizira čovjeka opsjednutog demonom. Prvi cjeloviti primjer ovog tipa je Napoleon.

Nijemci pokazuju posebnu slabost pred tim demonima zbog njihove nevjerojatne sugestivnosti. To se otkriva u njihovoj ljubavi prema pokornosti, u njihovoj slabovoljnoj poslušnosti naredbama, koje su samo još jedan oblik sugestije.

To odgovara općoj mentalnoj inferiornosti Nijemaca, kao posljedica njihovog neodređenog položaja između Istoka i Zapada. Oni su jedini na Zapadu koji su u sveopćem egzodusu iz istočne utrobe naroda najduže ostali uz majku. Na kraju su se povukli, ali su stigli prekasno.

Sve optužbe za bezdušnost i bestijalnost kojima je njemačka propaganda napadala Ruse odnose se na same Nijemce.

Stoga Nijemce duboko muči kompleks inferiornosti, koji pokušavaju kompenzirati megalomanijom: “Am deutschen Wesen soll die Welt genesen” (Grubi prijevod: “Njemački duh će spasiti svijet.” Ovo je nacistički slogan, posuđen iz pjesme Emmanuela Geibela (1815-1884) “Priznanje Njemačke.” Geibelovi stihovi su poznati otkako ih je citirao Wilhelm II u svom govoru u Münsteru 1907.) – iako se ne osjećaju previše ugodno u vlastitoj koži !

Riječ je o tipičnoj mladenačkoj psihologiji koja se očituje ne samo u ekstremnoj rasprostranjenosti homoseksualnosti, već i u odsutnosti anima u njemačkoj književnosti (Goethe je velika iznimka). To se nalazi i u njemačkoj sentimentalnosti, koja u stvarnosti nije ništa drugo nego tvrdoglavost, bezosjećajnost i bezdušnost.

Sve optužbe za bezdušnost i bestijalnost kojima je njemačka propaganda napadala Ruse odnose se na same Nijemce. Goebbelsovi govori nisu ništa drugo nego njemačka psihologija projicirana na neprijatelja. Nezrelost ličnosti zastrašujuće se očitovala u beskičmenosti njemačkog Glavnog stožera, mekog tijela poput mekušaca u školjki.

U iskrenom pokajanju nalazi se božansko milosrđe. Ovo nije samo vjerska nego i psihološka istina.

Njemačka je oduvijek bila zemlja mentalnih katastrofa: reformacije, seljačkih i vjerskih ratova. U nacionalsocijalizmu se pritisak demona toliko povećao da su se ljudska bića, potpadajući pod njihovu vlast, pretvorila u somnambulističke nadljude, od kojih je prvi bio Hitler, koji je time zarazio sve ostale.

Svi nacistički vođe su opsjednuti u doslovnom smislu te riječi, i nema sumnje da je njihov ministar propagande obilježen obilježjem demoniziranog čovjeka – šepanja. Deset posto njemačkog stanovništva danas su beznadni psihopati.

Govorite o mentalnoj inferiornosti i demonskoj sugestibilnosti Nijemaca, ali mislite li da se to odnosi i na nas, Švicarce, Nijemce porijeklom?

Od ove sugestibilnosti zaštićeni smo našim malim brojem. Kad bi populacija Švicarske bila osamdeset milijuna, onda bi se isto moglo dogoditi i nama, budući da demone privlače uglavnom mase. U kolektivu osoba gubi svoje korijene i tada ga demoni mogu zauzeti.

Stoga su se u praksi nacisti bavili samo formiranjem golemih masa, a nikada formiranjem osobnosti. I zato su lica demoniziranih ljudi danas beživotna, smrznuta, prazna. Mi, Švicarci, zaštićeni smo od ovih opasnosti našim federalizmom i našim individualizmom. Kod nas je takvo masovno gomilanje kao u Njemačkoj nemoguće, a možda u takvoj izolaciji leži način liječenja, zahvaljujući kojem bi bilo moguće obuzdati demone.

No, u što se liječenje može pretvoriti ako se provodi bombama i strojnicama? Ne bi li vojno pokoravanje demonizirane nacije trebalo samo povećati osjećaj inferiornosti i pogoršati bolest?

Danas su Nijemci poput pijanog čovjeka koji se ujutro budi s mamurlukom. Ne znaju što su učinili i ne žele znati. Postoji samo jedan osjećaj bezgranične nesreće. Ulagat će bjesomučne napore da se opravdaju pred optužbama i mržnjom svijeta oko sebe, ali to neće biti pravi put. Iskupljenje, kao što sam već istaknuo, leži samo u potpunom priznanju vlastite krivnje. “Mea culpa, mea maxima culpa!” (Moja greška, moja velika greška (lat.).)

Svaki čovjek koji izgubi svoju sjenu, svaki narod koji vjeruje u svoju nepogrešivost, postat će plijen

U iskrenom pokajanju nalazi se božansko milosrđe. Ovo nije samo vjerska nego i psihološka istina. Američki tijek liječenja, koji se sastoji u provođenju civilnog stanovništva kroz koncentracijske logore kako bi se prikazale sve strahote koje su tamo počinjene, upravo je pravi put.

Međutim, nemoguće je postići cilj samo moralnim učenjem, pokajanje se mora roditi unutar samih Nijemaca. Moguće je da će katastrofa otkriti pozitivne sile, da će se iz ove zaokupljenosti sobom ponovno roditi proroci, karakteristični za ove čudne ljude poput demona. Tko je pao tako nisko, ima dubinu.

Katolička crkva će vjerojatno požnjeti bogate duše budući da je protestantska crkva danas podijeljena. Ima vijesti da je opća nesreća probudila vjerski život u Njemačkoj: cijele zajednice navečer kleče moleći Gospodina da ih spasi od Antikrista.

Možemo li se onda nadati da će demoni biti protjerani i da će se iz ruševina podići novi, bolji svijet?

Ne, još se ne možete riješiti demona. To je težak zadatak čije je rješenje u dalekoj budućnosti. Sada kada je anđeo povijesti napustio Nijemce, demoni će tražiti novu žrtvu. I neće biti teško. Svaka osoba koja izgubi svoju sjenu, svaki narod koji vjeruje u njenu nepogrešivost, postat će plijen.

Volimo zločinca i pokazujemo žarko zanimanje za njega, jer nas đavao tjera da zaboravimo na gredu u svom oku kada primijetimo trun u bratovu oku, a to je način da nas prevari. Nijemci će se naći kada prihvate i priznaju svoju krivnju, ali drugi će postati žrtvom opsjednutosti ako, u svom gađenju prema njemačkoj krivnji, zaborave svoje nesavršenosti.

Spas je samo u mirnom radu na odgoju pojedinca. Nije tako beznadno kao što se čini

Ne smijemo zaboraviti da fatalna sklonost Nijemaca prema kolektivitetu nije ništa manje svojstvena drugim narodima pobjednicima, tako da i oni mogu neočekivano postati plijen demonskim silama.

“Opća sugestibilnost” igra ogromnu ulogu u današnjoj Americi, a koliko su Rusi već fascinirani demonom moći, lako je vidjeti iz nedavnih događaja koji bi trebali donekle ublažiti naše mirno veselje.

Britanci su u tom pogledu najrazumniji: individualizam ih oslobađa privlačnosti sloganima, a Švicarci dijele svoje čuđenje kolektivnim ludilom.

Onda bismo s nestrpljenjem trebali čekati da vidimo kako će se demoni manifestirati u budućnosti?

Već sam rekao da spas leži samo u mirnom radu odgoja pojedinca. Nije tako beznadno kao što se čini. Moć demona je ogromna, a na usluzi su im najsuvremenija sredstva masovne sugestije – tisak, radio, kino.

Ipak, kršćanstvo je uspjelo obraniti svoju poziciju pred nepremostivim protivnikom, i to ne propagandom i masovnim obraćenjem – to se kasnije dogodilo i pokazalo se ne tako značajno – nego uvjeravanjem od osobe do osobe. A to je put kojim također moramo ići ako želimo upregnuti demone.

Teško je zavidjeti vašem zadatku da pišete o tim stvorenjima. Nadam se da ćete moći iznijeti moje stavove na način da ih ljudi ne smatraju previše čudnima. Nažalost, moja je sudbina da ljudi, posebno oni koji su opsjednuti, misle da sam luda jer vjerujem u demone. Ali njihova je stvar da tako misle.

Znam da demoni postoje. Neće se smanjivati, to je istina koliko i činjenica da Buchenwald postoji.


Prijevod intervjua Carla Gustava Junga “Werden die Seelen Frieden finden?”

Ostavi odgovor