Nesvjesno nas ne samo fascinira, već nas i plaši: bojimo se naučiti nešto o sebi s čime ne možemo mirno živjeti. Može li se govoriti o kontaktu s našim nesvjesnim, ne koristeći pojmove psihoanalize, već vizualne slike? O tome govori psihoanalitičar Andrei Rossokhin.
Psihologije Nesvjesno je fascinantna i prilično složena priča. Kako biste odgovorili na pitanje: što je nesvjesno?1
Andrej Rossohin: Psiholozi vole govoriti terminima, ali ja ću pokušati opisati ovaj koncept živim jezikom. Obično na predavanjima uspoređujem nesvjesno s makrokozmosom i mikrokozmosom. Zamislite što znamo o svemiru. Nekoliko puta sam doživio posebno stanje u planinama: kad gledaš zvijezde, ako stvarno svladaš neki unutarnji otpor i dopustiš sebi da osjetiš beskonačnost, probij ovu sliku do zvijezda, osjeti ovu beskonačnost kozmosa i apsolutnu beznačajnost sebe, tada se pojavljuje stanje užasa. Kao rezultat toga, pokreću se naši obrambeni mehanizmi. Znamo da kozmos nije čak ni ograničen na jedan svemir, da je svijet apsolutno beskonačan.
Psihički svemir je, u principu, jednako beskonačan, jednako temeljno nespoznatljiv do kraja, kao što je i makrokozmos.
Međutim, većina nas ima ideju o nebu i zvijezdama i volimo gledati zvijezde. To, općenito, smiruje, jer ovaj kozmički ponor pretvara u planetarij, gdje je površina neba. Kozmički ponor je ispunjen slikama, likovima, možemo maštati, možemo uživati, ispuniti ga duhovnim značenjem. Ali pritom želimo izbjeći osjećaj da postoji nešto drugo izvan površine, nešto beskonačno, nepoznato, neodređeno, tajno.
Koliko god se trudili, nikad nećemo sve saznati. A jedan od značenja života, na primjer, za znanstvenike koji proučavaju zvijezde je naučiti nešto novo, naučiti nova značenja. Ne znati sve (to je nemoguće), nego napredovati u tom razumijevanju.
Zapravo, cijelo ovo vrijeme govorim terminima koji su apsolutno primjenjivi na psihičku stvarnost. I psihoanalitičari i psiholozi nastoje ne samo liječiti ljude (u većoj mjeri psihoanalitičare i psihoterapeute), nego i prepoznati njihov mentalni svemir, shvaćajući da je on beskonačan. U principu, jednako je beskonačan, jednako temeljno nespoznatljiv do kraja, kao što je i makrokozmos. Smisao našeg psihološkog, psihoanalitičkog rada, baš kao i rada znanstvenika koji istražuju vanjski svijet, je kretanje.
Smisao psihoanalitičkog rada, baš kao i onoga znanstvenika koji istražuju vanjski svijet, je kretanje
Jedno od značenja čovjekova života je otkrivanje novih značenja: ako ne otkrije nova značenja, ako nije svake minute namještena na susret s nečim nepoznatim, po mom mišljenju, gubi smisao života.
U stalnom smo, beskonačnom otkrivanju novih značenja, novih teritorija. Sva ufologija, fantazije oko vanzemaljaca, ovo je odraz našeg nesvjesnog, jer zapravo vlastite želje i težnje, strahove i tjeskobe, i iskustva, sve, sve, projiciramo u vanjsku stvarnost u obliku milijun fantazija o vanzemaljcima koje bi trebale doleti i spasi nas, moraju se brinuti za nas, ili, naprotiv, mogu biti neka podmukla stvorenja, zlikovci koji nas žele uništiti.
Odnosno, nesvjesno je mnogo ozbiljnija, dublja i opsežnija stvar od onoga što vidimo u svakodnevnom životu, kada mnogo toga radimo nesvjesno: automatski kontroliramo auto, bez zadrške listamo knjigu. Jesu li nesvjesno i nesvjesno različite stvari?
A. R.: Postoje neki automatizmi koji su otišli u nesvjesno. Kako smo naučili voziti automobil — bili smo svjesni toga, a sada ga vozimo poluautomatski. Ali u kritičnim slučajevima odjednom postanemo svjesni nekih trenutaka, odnosno sposobni smo ih realizirati. Postoje dublji automatizmi koje ne možemo prepoznati, poput funkcioniranja našeg tijela. Ali ako govorimo o psihičkom nesvjesnom, onda je ovdje temeljna točka sljedeća. Ako sve nesvjesno svedemo na automatizme, kako to često biva, onda zapravo polazimo od činjenice da je unutarnji svijet osobe ograničen racionalnom sviješću, plus neki automatizmi, a tu se može dodati i tijelo.
Dođe trenutak kada stvarno znate da možete osjećati i ljubav i mržnju prema istoj osobi.
Takav pogled na nesvjesno svodi psihu i unutarnji svijet osobe na ograničen prostor. A ako svoj unutarnji svijet promatramo na ovaj način, onda to naš unutarnji svijet čini mehanizmom, predvidljivim, kontroliranim. To je zapravo lažna kontrola, ali kao da mi kontroliramo. I sukladno tome, nema mjesta iznenađenju ili nečemu novom. I što je najvažnije, nema mjesta za putovanja. Jer glavnu riječ u psihoanalizi, posebno u francuskoj psihoanalizi, imaju putovanja.
Na putovanju smo u neki svijet koji malo poznajemo jer imamo iskustva (svaki psihoanalitičar prolazi svoju analizu prije nego što počne duboko i ozbiljno raditi s drugom osobom). A proživjeli ste i nešto u knjigama, filmovima ili negdje drugdje — cijela humanitarna sfera je oko toga.
Zašto je onda putovanje u dubine psihe za mnoge tako zastrašujuće? Zašto je ovaj ponor nesvjesnog, beskonačnost koju nam ovo putovanje može otkriti, izvor straha, a ne samo interesa i ne samo znatiželje?
A. R.: Zašto se bojimo, na primjer, ideje o letu u svemir? Strašno je i zamisliti. Banalniji primjer: s maskom, općenito, svatko je od nas spreman za plivanje, ali ako otplovi predaleko od obale, tada počinje tolika mračna dubina da se instinktivno okrećemo natrag da, općenito, kontroliramo situaciju . Ima koralja, tamo je prekrasno, tamo možete gledati ribu, ali čim pogledate u dubinu, tamo su velike ribe, nitko ne zna tko će tamo doplivati, a vaše fantazije odmah ispunjavaju ove dubine. Postaje vam neugodno. Ocean je osnova našeg života, ne možemo živjeti bez vode, bez oceana, bez morskih dubina.
Freud je otkrio to vrlo nesvjesno, taj unutarnji svijet osobe, ispunjen potpuno drugačijim ambivalentnim osjećajima.
Svakome od nas daju život, ali na očigledan način i plaše. Zašto je to? Jer naša psiha je ambivalentna. Ovo je jedini izraz koji danas koristim. Ali ovo je vrlo važan pojam. Istinski to možete osjetiti i živjeti tek nakon nekoliko godina analize. Dođe trenutak kada prihvatite ambivalentnost ovog svijeta i svog odnosa prema njemu, kada stvarno znate da prema istoj osobi možete osjećati i ljubav i mržnju.
A to, općenito, ne uništava ni drugog ni vas, može, naprotiv, stvoriti kreativni prostor, prostor života. Moramo još doći do ove točke, jer se u početku smrtno bojimo ove ambivalentnosti: više volimo samo osobu, ali se bojimo osjećaja mržnje koji su s njom povezani, jer onda postoji krivnja, samokažnjavanje, puno različitih dubokih osjećaja.
U čemu je Freudov genij? U početku je radio s histeričnim pacijentima, slušao njihove priče i konstruirao ideju da postoji neka vrsta seksualnog zlostavljanja od strane odraslih. Svi vjeruju da je to bila revolucija koju je izveo Freud. Ali zapravo to nema nikakve veze s psihoanalizom. Ovo je čista psihoterapija: ideja o nekoj vrsti traume koju odrasli mogu nanijeti djetetu ili jedni drugima, a koja onda utječe na psihu. Postoji vanjski utjecaj, postoji vanjska trauma koja je dovela do simptoma. Moramo obraditi ovu ozljedu i sve će biti u redu.
Nema osobnosti bez seksualnosti. Seksualnost pomaže osobnom razvoju
A Freudov genij je bio upravo u tome što nije stao na tome, nastavio je slušati, nastavio raditi. A onda je otkrio to vrlo nesvjesno, taj sam unutarnji svijet osobe, ispunjen potpuno drugačijim ambivalentnim osjećajima, željama, sukobima, fantazijama, djelomičnim ili potisnutim, uglavnom infantilnim, najranijim. Shvatio je da to uopće nije ozljeda. Moguće je da većina slučajeva na koje se oslanjao nije bila istinita s društvenog stajališta: nije bilo, recimo, nasilja odraslih, to su bile fantazije djeteta koje je u njih iskreno vjerovalo. Zapravo, Freud je otkrio unutarnje nesvjesne sukobe.
Odnosno, nije bilo vanjskog utjecaja, to je bio unutarnji mentalni proces?
A. R.: Unutarnji mentalni proces koji se projicira na okolne odrasle osobe. Za to ne možete kriviti dijete, jer je to njegova psihička istina. Ovdje je Freud otkrio da trauma, pokazalo se, nije vanjska, već je upravo sukob. U nama se razvijaju razne unutarnje sile, svakakve sklonosti. Samo zamisli…
Tako sam jednom pokušala osjetiti što osjeća malo dijete kada se roditelji ljube. Zašto se npr. ljube u usne, a on ne može? Zašto oni mogu spavati zajedno, a ja sam, pa čak i u drugoj sobi? Ovo je nemoguće objasniti. Zašto? Postoji ogromna frustracija. Iz psihologije znamo da svaki ljudski razvoj prolazi kroz sukobe. A iz psihoanalize znamo da svaki razvoj ličnosti, pa tako i osobe, ne ide samo kroz sukobe, već kroz seksualno orijentirane sukobe. Moja omiljena fraza, koju sam jednom formulirao: "Nema osobnosti bez seksualnosti." Seksualnost pomaže osobnom razvoju.
Ako vas posao stvarno privuče — ovo je put u nesvjesno
Dijete želi ići u krevet s roditeljima, želi biti s njima. Ali on je zabranjen, vraćen je i to mu izaziva tjeskobu i nerazumijevanje. Kako se snalazi? Još uvijek ulazi u ovu sobu, ali kako? Dolazi tamo u svojoj fantaziji i to ga postupno počinje smirivati. Ulazi tamo, maštajući o tome što se tamo događa. Odavde se rađaju sva ta iskustva, te nadrealističke slike umjetnika, beskrajno daleko od biologije i od fiziologije odrasle seksualnosti. To je formiranje mentalnog prostora iz zvukova, ideja, osjeta. Ali to smiruje dijete, osjeća da zapravo počinje kontrolirati situaciju, dobiva pristup roditeljskoj spavaćoj sobi. I tako dobiva novo značenje.
Postoje li drugi načini za dobivanje pristupa našem nesvjesnom osim psihoanalize?
A. R.: Budući da je nesvjesno posvuda, pristup je posvuda. Pristup nesvjesnom je u svakom trenutku našeg života, jer je nesvjesno uvijek s nama. Ako budemo pažljiviji i pokušamo gledati dalje od površine neba, o kojoj sam govorio, onda će nas nesvjesno podsjetiti na sebe kroz knjige koje nas barem malo dotaknu, izazivaju osjećaje, ne nužno pozitivne, drugačije: bol, patnja, radost, zadovoljstvo... Ovo je susret s nekim nesvjesnim aspektima: u slikama, u filmovima, u međusobnoj komunikaciji. Ovo je posebna država. Samo se čovjek odjednom otvori s neke druge strane i tako mi se otvori novi mikro-svemir. Tako je cijelo vrijeme.
Budući da je riječ o knjigama i slikama, imate li kakvih živopisnih primjera radova u kojima se posebno jasno osjeća odgovor nesvjesnog?
A. R.: Reći ću jednu jednostavnu stvar, a onda jednu konkretnu stvar. Jednostavna stvar je da ako vas posao stvarno zakači, to je put u nesvjesno, a ako uzbuđuje vaše osjećaje, a ne nužno dobre osjećaje, to je, shodno tome, nešto što vas može razviti. A ono specifično što bih želio podijeliti krajnje je paradoksalno. Najbolja knjiga o psihoanalizi koju sam pročitao je scenarij pod nazivom Freud. Napisao Jean-Paul Sartre.
Dobra kombinacija.
A. R.: To je isti onaj filozof koji je cijeli život kritizirao Freuda. Koji je izgradio mnoge teorije na kritici Freuda. I tako je napisao apsolutno fantastičan filmski scenarij, gdje se doista osjeća sam duh psihoanalize, duboka bit psihoanalize. Nisam pročitao ništa bolje od ove “lažne” Freudove biografije, gdje je važno kako je Sartre ispunjava značenjem. Ovo je nevjerojatna stvar, krajnje jednostavna, jasna i koja prenosi duh nesvjesnog i psihoanalize.
1 Intervju je snimljen za Psihološki projekt «Status: u vezi» na radiju «Kultura» u listopadu 2016.